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Mathieu Palain: „Ich hätte leicht im Gefängnis landen können“

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Salzgosse über Kinderschutz, eine Welt, in die sein Vater, der Lehrer, eingetaucht war. Hör nicht auf zu renneneine Geschichte über Toumany Coulibaly, französischer 400-Meter-Meister bei Tag und Dieb bei Nacht. Dieses Porträt, das wir nur empfehlen können, brachte ihm den Interallié-Preis ein. Unsere Väter, unsere Brüder, unsere Freunde (Les Arènes), eine Untersuchung im Erweiterung seines Podcasts zum Thema häusliche Gewalt. Heute ist der gebürtige von Rys-Orangis-Zeichen Männern fehlt der Mut**ein von wahren Begebenheiten inspirierter Roman über die Geheimnisse und Traumata, die wir an unsere Kinder weitergeben. Besonders durch den Dialog zwischen einer Frau, die einmal vergewaltigt wurde, und ihrem Sohn, der gerade seine Freundin missbraucht hat.

Gefühle mit Florence Aubenas: „Ich hatte geplant, fünf Jahre durchzuhalten…“

Das Schreiben dieses Buches begann mit einer Nachricht, die Sie auf Facebook erhalten haben. Jessie (Name geändert), Mathematiklehrerin, Mitte 40, hatte Ihren Podcast gehört. Sie schreibt Ihnen, um Ihnen mitzuteilen, dass sie diese Gewalt nicht unbedingt selbst erlebt hat, sie aber besorgt ist. „Dass sie das alles begraben hat.“ Sie beschließen, sie kennenzulernen, ohne zu wissen, ob Sie über sie schreiben würden?

Ich traf sie und hörte mir die Kassette noch einmal an. Ich sagte mir: Sie ist wirklich jemand Außergewöhnliches. In dem Sinne, dass ich noch nie jemanden wie sie getroffen hatte. Wir haben uns regelmäßig gesehen, aber ich habe nicht daran gedacht, seine Geschichte zu schreiben. Bis zu dem Tag, an dem sie mich anrief, um mir zu sagen: Dieses Wochenende hat mein Sohn seine Freundin vergewaltigt. Das interessierte mich, weil ich über Familiengeheimnisse schreiben wollte. Wir haben den Eindruck, dass ein Fluch von Generation zu Generation weitergegeben wird. Als ob wir unsere Traumata zum Zeitpunkt der Geburt auf unsere eigenen Kinder übertragen würden. Ich hatte dies bei diesen Ermittlungen gegen gewalttätige Männer oft miterlebt. Männer, die in Gewalt aufgewachsen waren und geschworen hatten, nicht wie ihre Väter zu sein, befanden sich in der gleichen Situation wie sie. Wir hatten uns schon über ein Jahr gesehen. Dort sagte ich ihm: Hören Sie, diese Geschichte ist interessant und ich denke, ich möchte darüber schreiben.

„Don’t Stop Running“ war eine Geschichte. Hier schreiben Sie einen Roman, der von wahren Begebenheiten inspiriert ist. Wofür ?

Sie ist Mathematiklehrerin und ich könnte mir nicht vorstellen, ihr Leben so unter ihrem richtigen Namen preiszugeben. Es tat ihr nicht unbedingt einen Gefallen, ihren Schülern die Möglichkeit zu bieten, Gerüchte über sie, über Prostitution, Herrschaft, die Vergewaltigung, die sie erlitten hatte, zu verbreiten … Ich wollte, dass sie und seinen minderjährigen Sohn beschützt wurde. Wir haben uns schnell auf eine Anonymisierung geeinigt. Und dann verspürte ich den Wunsch, an seiner Stelle an „Ich“ zu schreiben. Es war ein Sprung in die Fiktion. Es war keine Selbstverständlichkeit, aber ich wollte es versuchen.

Hatten Sie als Mann Schwierigkeiten, den Standpunkt einer Frau „an ihrer Stelle“ zu formulieren?

Es wäre viel komplizierter gewesen, wenn ich nicht so viel Zeit damit verbracht hätte, es anzuhören. Ich erlaubte es mir, weil ich 30 Stunden Interviews mit ihr gespeichert hatte. Ich hatte sie so oft gesehen, gehört und gehört. Ich hatte die Musikalität seiner Sätze, seine Stimme, sein Lachen, seine Art, wütend zu werden, so sehr im Kopf, dass ich mir sagte: Es ist möglich. Ohne das hätte ich es nie geschafft. Das wäre für mich der beste Weg gewesen, es zu vermasseln. Ein Leser musste in der Lage sein, sich darauf einzulassen und sich zu sagen: Ich habe mehr als 300 Seiten mit dieser Jessie verbracht.

Hätten Sie sich diese Geschichte vorstellen können?

NEIN. Ich kann Dinge erfinden, aber keine Leben, die zu weit von meinem entfernt sind. Ich bin keine Frau, ich habe kein 15-jähriges Kind, ich wurde nicht vergewaltigt, ich bin nicht mit Eltern aufgewachsen, die mich weder ansahen noch liebten. Ohne all diese Vorarbeit wäre es für mich genauso Science-Fiction gewesen, zu schreiben, „Ich“ zu sagen und gleichzeitig „Sie“ zu sein Herr der Ringe…Ich fühle mich dazu nicht in der Lage. Ich brauche Material, Fleisch, etwas Festes, worauf ich meine Füße stellen kann. Wenn ich das nicht habe, schwimmt es, ich weiß nicht, wohin es geht …

„Damals dachte ich, ich sollte Sex mit einem Typen haben, der mir McDonald’s anbot.“ Ist das ein Satz, den sie zu dir gesagt hat?

Ja… Dies ist einer der Sätze, die sie gesagt hat und die sehr aussagekräftig sind, weil sie deutlich ihre emotionale Belastung und ihr Trauma zeigen. Weil es nach der Vergewaltigung passiert, die sie mit 18 erlitten hat. Anschließend lebte sie vier Jahre lang auf Wanderschaft und hatte das Gefühl, aus Höflichkeit fast schlafen zu müssen. Dies ist die Grauzonenfrage. Frauen, die nicht „Nein“ sagten, es aber nicht wollten und die aus Angst, als „Arschlöcher“ gesehen zu werden, lieber mit Männern schliefen, die sie nicht mochten, die sie aber in ein Restaurant eingeladen hatten.

„Diese wilden Soldaten“ von Joël Egloff

Im Roman sehen wir, dass Männer, insbesondere die giftigsten, Jessies Zerbrechlichkeit spüren. Manche Frauen erzählen ständig giftige Geschichten. Wie können wir es erklären?

Ich hatte mehrere Psychologen getroffen, die sagten: Gewalt ist das Trauma einer Person, die auf das Trauma einer anderen Person trifft. Ein gewalttätiger Mann ist kein blutrünstiger Typ, der unbedingt auf der Suche nach Beute ist, er sind zwei Menschen, die den Eindruck haben, dass der Zufall sie zusammenführt, obwohl es ihre Traumata sind, die sie zusammenbringen. Offensichtlich ist es schlecht. Ein Mädchen, das nicht all diese Traumata hat, wird bei der ersten Beleidigung gehen. Jessie bleibt, weil sie von all den Jungs von früher beschädigt und geschwächt wurde.

Jessie vertraut sich ihrem Sohn während einer Autofahrt nach seiner Vergewaltigung an. Muss es ein Notfall sein oder in einem Fahrgastraum auf der Autobahn festsitzen, damit Eltern über solch schwierige Themen sprechen können?

In der wahren Geschichte, nicht im Roman, wollte sie schon mehrere Wochen vor dem Vorfall über ihre Vergewaltigung und ihr Leben sprechen. Sie sagte mir: Ich glaube, er ist zu jung, als dass ich ihm so etwas sagen könnte. Er konnte es nicht ertragen. Und dann gesteht er ihr, dass er seine Freundin vergewaltigt hat, erzählt sie ihm, allerdings ohne es geplant zu haben. Für mich waren die Momente, in denen ich etwas über das Leben meiner Mutter vor meiner Geburt erfuhr, keineswegs Notfälle. Es war, wenn sie in ihrem Zimmer war, während eines Nickerchens oder wenn ich von einer Party nach Hause kam und sie liegend besuchte. Von 15-16 Jahren. Und wir konnten wie im Auto diskutieren, ohne uns in die Augen schauen zu müssen. Im Dunkeln. Für mich war es sehr hilfreich, etwas über ihr Leben zu erfahren, unter anderem auch über die Entdeckung, dass sie an Depressionen gelitten hatte. Dadurch konnte ich besser verstehen, wer sie war und wie sie konstruiert war. Es hat mir geholfen, mich in meinen Turnschuhen wohl zu fühlen. Es ist wichtig zu wissen, woher wir kommen. Mein Vater kannte zum Beispiel seinen leiblichen Vater nie. Ich kenne das Trauma, das es für ihn war.

2013 traf ich in Belgien gewalttätige Männer. Ich war damals von der Vielfalt der Profile überrascht, insbesondere bei einem Mann, der bei der Europäischen Kommission arbeitete. Diese Männer könnten während des Vorstellungsgesprächs super nett sein und trotzdem ihre Partnerin schlagen. Weit entfernt von dem Bild des dummen Rohlings, das ich hätte haben können. Hatten Sie vor Ihrem Podcast auf France Culture auch Klischees über gewalttätige Männer?

Es ist lustig, weil ich das wusste, weil ich im Gefängnis schon viel gearbeitet hatte. Und trotzdem war das Bild des gewalttätigen Mannes für mich immer noch ein völliges Klischee. Ein Mann, der zwangsläufig weniger intelligent, weniger gebildet als ich, niedriger in der Obergrenze und eher ein Alkoholiker ist. Als ich diesen Raum betrat, traf ich einige Typen, mit denen ich gerne lachte und ein Bier trank. „Normale“ Typen, etwa 350.000, die ich jeden Tag treffe. Dies war der Ausgangspunkt für Selbstbeobachtung und Reflexion. Um zu sagen: Warten Sie, wenn diese Typen wie Sie aussehen, fühlen Sie sich ihnen nahe, also stellen Sie sich selbst Fragen.

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In all Ihren Büchern sprechen Sie von Menschen, die manchmal schwere Fehler gemacht haben. Wir spüren von Ihrer Seite kein Urteil, sondern eher Empathie.

Ich sage mir nie, dass ich nicht an ihrer Stelle sein könnte. Oder besser gesagt, im Gegenteil, ich sage mir immer, dass ich an ihrer Stelle sein könnte. Mir ist klar, dass ich im Gefängnis hätte landen können. Mir wurde bereits der Führerschein entzogen, weil ich betrunken gefahren bin. Ich hatte Glück, dass ich angehalten wurde, bevor ich einen Unfall hatte. Mit 26 wäre ich im Gefängnis gewesen. Ich würde nicht als Autor, sondern als Straftäter dargestellt werden. Der Grat zwischen guter Gesellschaft und „Ausgelehnten“ ist sehr schmal. Es fällt uns leicht, die Gesichter von Menschen zu etikettieren und ihre Handlungen zu beurteilen. Ich bin der Meinung, dass ich kein Richter bin. Meine Aufgabe besteht vielmehr darin, über das hinaus, was sie getan haben, zu verstehen, wer sie sind. Ihre Flugbahn interessiert mich sehr. Es ist eine Geschichte, Begegnungen, Todesfälle, Traumata, Fehler, manchmal auch Pech.

Sie gehen auf Hochschulen, um mit Teenagern zu sprechen. Ist es wichtig?

Ich hätte damals gerne einen lebenden Autor, einen Journalisten kennengelernt, der mit mir über diesen Beruf gesprochen hätte. Deshalb mache ich es oft, besonders an Orten, an denen es nötig ist. Ich glaube nicht, dass es sehr sinnvoll ist, in das 6. Arrondissement von Paris zu gehen. Ich gehe oft in die Vororte, aufs Land, besonders in die Nähe von Mulhouse, einer sehr, sehr armen Region. Mit ihnen spreche ich auch über Jungen-Mädchen-Beziehungen. Zum Thema Einwilligung, MeToo, werden Mädchen schon in sehr jungem Alter darauf aufmerksam gemacht. Ich sehe eine Kluft zwischen Jungen, die noch etwas kindisch sind, und Mädchen, die reif sind und oft schon reifere Gedanken zu diesem Thema haben.

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