„Die einzige Sprache, die Donald Trump versteht, ist, wenn wir mit Gewalt reagieren. Es ist wirklich jemand, der stark durchkommt“, analysiert der amerikanische Ökonom Joseph Stiglitz am Freitag, den 17. Januar, wenige Tage vor der Amtseinführung von Donald Trump als 47. Präsident der Vereinigten Staaten.
Josef Stiglitz ist ein ehemaliger Chefökonom der Weltbank und Nobelpreisträger für Wirtschaftswissenschaften im Jahr 2001. Sein neues Buch, Die Straßen der Freiheit, wurde Anfang Januar 2025 von Les liens qui Libération veröffentlicht.
franceinfo: Donald Trump wird am Montag für eine zweite Amtszeit vereidigt. Sie sind ein engagierter Ökonom. Sie kämpfen gegen die Neoliberalen und ihre, wie Sie es nennen, rechtsradikalen Verbündeten, die unter dem Deckmantel der Freiheit in Wirklichkeit für ihre eigenen Interessen arbeiten und nicht für die Gemeinschaft und das Gemeinwohl. Nehmen Sie gezielt Donald Trump und sein Umfeld ins Visier?
Josef Stiglitz: In meinem Buch spreche ich hauptsächlich über Ideen, die sich auf die Idee der Freiheit beziehen. Dies soll nicht den zukünftigen Präsidenten der Vereinigten Staaten verunglimpfen. Tatsache ist, dass er kein Mann der Konzepte ist. Allerdings gibt es diese Gruppe von Extremisten ganz rechts in der Republikanischen Partei, den Liberty Caucus, so nennen sie sich und so sagen sie es. Sie sagen, sie kämpfen für die Freiheit, diese Leute. Und einer der Gründe, die mich dazu bewogen haben, dieses Buch zu schreiben, ist genau, dass diese Leute aus meiner Sicht dazu da sind, die Freiheit der Milliardäre zu verteidigen, ihre Freiheit, uns, den Rest von uns, auszubeuten. Und ich denke, es ist vielleicht wichtig, unser Denken über diesen Freiheitsbegriff zu erweitern und darüber nachzudenken, wie wir vielleicht die größtmögliche Freiheit für die größtmögliche Anzahl von Menschen gewährleisten können. Menschen, die in unserer Gesellschaft leben. Ich bin jedoch fest davon überzeugt, dass Trump genau das Gegenteil tun wird.
Sie haben die Deregulierungspolitik der Reagan-Regierung, insbesondere in den 1980er Jahren, stets angeprangert. Dort versprach Donald Trump, mehrere Sektoren der amerikanischen Wirtschaft zu deregulieren. Er umgab sich insbesondere mit Elon Musk, dem sehr mächtigen Chef von X, Space X und Tesla, der wesentlich zu seiner Wahl beigetragen hat. Wie lässt sich das übersetzen und was kann es konkret im Alltag der Amerikaner verändern?
Ich denke, was sich im täglichen Leben der Amerikaner ändern wird, betrifft tatsächlich viele Dinge, aber nicht nur die der Amerikaner. Überall auf der Welt werden wir in vielen Ländern betroffen sein, weil zum Beispiel das Thema Umweltverschmutzung Gegenstand einer Regulierung war. Allerdings Unternehmen, zum Beispiel American Hydrocarbons. Ihre Handlungen wirken sich auf die gesamte Erde aus. Trump sagt jedoch, dass es keinen Klimawandel gibt. Er will die Öltanker, die Ölindustrie unterstützen. Allerdings hatten wir vor nicht allzu langer Zeit eine Finanzkrise. Und diese Krise hing genau mit der Deregulierung des Finanzsystems zusammen. Jetzt schlägt er eine erneute Deregulierung vor. Das bedeutet, dass wir wahrscheinlich auf eine neue Finanzkrise zusteuern, die ein Vermögen kosten würde. Die Tugenden der Marktwirtschaft können nur erreicht werden, wenn es Wettbewerb gibt. Doch wer Wettbewerb sagt, sagt, dass wir für Regelungen sorgen müssen, die die Präsenz des Wettbewerbs gewährleisten. Der Markt ist jedoch im Grunde das, was er mag, das Monopol. Und wir sehen, diese Monopole haben stark an Boden gewonnen. Sie sind eine Bedrohung für unsere Wirtschaft. Sie sind auch eine Bedrohung für unsere Demokratie. Wir müssen also erneut mehr Vorschriften einführen. Wir sehen zum Beispiel, dass es diesen Präsidenten dieses Pharmaunternehmens gibt, der vor ein paar Wochen ermordet wurde, und wir sehen die Verzweiflung der Amerikaner, die ihre Gesundheitskosten tragen müssen. Sie sehen Telekommunikationsunternehmen, Internetunternehmen, Gesundheitsunternehmen und Fluggesellschaften. Tatsächlich unterliegen alle diese Sektoren Monopolen. Und sie nutzen diese Monopole, um Amerikaner zu missbrauchen und ihr Leben wirklich zu ruinieren.
„Mit diesen digitalen Giganten sind neue Bedrohungen verbunden: die Tatsache, dass unser Informationssystem und nun auch die Desinformation in den Händen dieser Menschen liegt. Es ist eine neue Oligarchie.“
Joseph Stiglitzauf franceinfo
Was uns in Frankreich und in Europa besonders Sorgen bereitet, ist die Tatsache, dass der amerikanische Protektionismus durch die deutlich steigenden Zölle zunehmen wird. In Frankreich exportieren wir Wein und Käse insbesondere in die USA. Sind wir zu Recht besorgt und wie sollten wir reagieren?
-Tatsächlich denke ich, dass Frankreich zu Recht besorgt ist. In Wirklichkeit haben alle Länder der Welt Grund zur Aufregung. Dies ist jedoch nur ein Aspekt eines umfassenderen Themas. Das heißt, Trump glaubt nicht an das Völkerrecht, er glaubt nicht an die Vorherrschaft des Rechts. Er glaubt nicht, dass die Vereinigten Staaten verpflichtet sind, Verpflichtungen einzuhalten, die das Land in der Vergangenheit möglicherweise unterzeichnet hat. Es ist wirklich ein Dschungel und es ist ein Dschungel ohne die geringste internationale Regel, die die Dinge vereinfachen würde. Es verkompliziert das Leben sehr, es wird sehr prekär und wird die Dinge sicherlich komplizieren. Europa muss wirklich mit der Einführung von Zöllen und Zöllen reagieren, denn die einzige Sprache, die Trump versteht, ist, wenn wir mit Gewalt reagieren. Er ist ein „Bully“, er ist wirklich jemand, der kraftvoll durchkommt.
Es gibt ein Thema, das Ihnen besonders am Herzen liegt und mit dem Sie begonnen haben, sich zu befassen, und das ist die Umwelt. Donald Trump ist ein ausgewiesener Klimaskeptiker. Er sagte, er werde die Pariser Abkommen wieder verlassen. Wird das Ziel, die Treibhausgasemissionen zu reduzieren, dadurch voraussichtlich verlangsamt, oder ist die globale Bewegung endlich in Gang gekommen?
Das heißt, was er im Sinn hat, ist wirklich sehr schädlich für die Umwelt. Um Ihnen jedoch eine kleine optimistische Note zu geben, würde ich sagen, dass die technologischen Entwicklungen beträchtlich sind, so dass erneuerbare Energien weniger kosten als früher.
„Auch wenn er uns die ganze Zeit sagt: „Drill Baby Drill“, „Drill, Baby, Drill“, zählt der Amerikaner schließlich seine Pennys in seiner Brieftasche. Und wenn erneuerbare Energien billiger werden, ist das immer noch eine gute Nachricht.“
Joseph Stiglitzauf franceinfo
Darüber hinaus wissen die multinationalen Konzerne, dass sie keine Doppelzüngigkeit dulden dürfen und dass sie sich auf die eine oder andere Weise immer noch mit der gesamten Herausforderung, die die globale Erwärmung darstellt, auseinandersetzen müssen, so dass auch diese Unternehmen so handeln müssen, wie sie sollten. Und schließlich engagieren sich Kalifornien und viele andere Staaten wirklich für das Klima und gegen den Klimawandel, wenn wir beispielsweise in Kalifornien Standards definieren. Anschließend werden Ideen an die übrigen Bundesstaaten des Landes weitergegeben. Deshalb bin ich optimistisch und sage mir, dass es nicht so dramatisch und katastrophal sein wird, wie Trump es gerne hätte.
Der neue französische Premierminister François Bayrou hat beschlossen, die Rentensache erneut aufzurollen. Haben wir heute in Frankreich recht, wenn wir an unserem Sozialschutzsystem festhalten, oder handelt es sich um völlig rückschrittliche Rückzugsdebatten?
Ich würde sagen, dass sich die Lebenserwartung geändert hat und dass wir aus diesem Grund wahrscheinlich das Rentensystem neu organisieren müssen, sowohl aus wirtschaftlichen als auch aus sozialen Gründen. Wer es kann, sollte vielleicht länger arbeiten. Sehen Sie, es gibt Menschen, die sehr schwierige Jobs haben und mit 60 Jahren erschöpft sind. Es gibt also Menschen, die durchaus arbeiten können, bis sie 80 sind, andere 70, wieder andere 65. Und dann gibt es Menschen, die mit 60 aufhören müssen. Ich würde also sagen, dass die Altersvorsorge schon vor Jahrzehnten konzipiert wurde. Es muss neu überdacht werden, um es an die Umstände unseres modernen Lebens anzupassen.
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