Joaquin Phoenix, Joker mit Refrain

Als wir am Mittwoch im Corinthia Hotel ankommen, einem Londoner Palast, nur einen Steinwurf vom Trafalgar Square entfernt, sind die Anweisungen, die Journalisten aus aller Welt auferlegt werden, sich dort zu nähern, unflexibel: fünfzehn Minuten mit der Uhr in der Hand; Keine persönlichen Fragen oder Details zu seiner körperlichen Verwandlung für den Film. Keine Aufnahme mit Smartphone. Da sich der Schauspieler in der Vergangenheit als fähig erwiesen hat, Interviews wegen einer sehr kleinen Frage, die ihm nicht gefiel, stehen zu lassen, behaupten wir uns und spielen das Spiel.

So viel zu unseren Fragen zu Trump, dem Veganismus (zu dem er konvertierte), dem Ende der Welt und dem Regisseur Todd Haynes, dessen nächste Dreharbeiten er ohne jede Erklärung abstürzen ließ! Umso besser für die Konsolidierung der Legende und des Rätsels Phönix, der uns in Jogginghosen, mit zerzausten Haaren, umgänglich, aber auch auf der Hut erscheint. Unter der Aufsicht einer Reihe von Warner-Vertretern, die das Treffen überwachen, konzentriert er sich auf seine Antworten, die er mit gewöhnlichen Ticks der amerikanischen Sprache untermalt („ Nur », « wie ), sie entwickelnd, ohne aufzuhören, sich nervös die Lippen oder die Brille zu reiben…

Samy Naceri: „Eines Morgens stand ich auf und hatte den Mut, Stopp zu sagen“

Joaquin Phoenix Anfang September während der Filmfestspiele von Venedig. (Quelle: LTD/ MARIA LAURA ANTONELLI/AVALON)

Egal, es ist dieser Schauspieler mit seinen markanten Gesichtszügen, anziehend durch seinen stählernen Blick, seine Narbe auf seiner Lippe und seine Verformung seines linken Schlüsselbeins, den wir wiederfinden. Er ist es, der dieses Erbe eines bewohnten Kinos, das sowohl realistisch als auch zu allen Exzessen fähig ist, am besten weiterträgt. Sein geschädigter Joker, den wir hier zurückgezogen in einem Hochsicherheitsgefängnis finden, mit Antidepressiva betäubt, dann vor Gericht vor Zeugen seine bösen Kräfte erweckend, nimmt den Zuschauer mit auf eine gelinde gesagt sensationelle Achterbahnfahrt, eine nach der anderen andere stumm, berührend, ergreifend, beängstigend, aber auch romantisch, singend und Stepptanz!

In jeder Hinsicht liefert der Schauspieler, der am 28. Oktober seinen 50. Geburtstag feiert, eine absolut fesselnde Leistung ab, düster, aber aufregend, ebenso körperlich wie introspektiv, würdig eines Hamlet am Rande des Abgrunds, eines Richard-III-Bösewichts oder ein De Niro auf dem Höhepunkt seiner Kunst. Das ist gut so: Robert De Niro, den er im ersten „Joker“ getötet hat, ist eine absolute Referenz für Phoenix, der Taxi Driver oft als Gründungsschock bezeichnet. So hat er es 2017 formuliert Die Welt : « Zweifellos sind wir von diesen Gründungswerken betroffen, die einen dazu bringen, eine Kunst, einen Stil zu lieben. Zweifellos verbringen wir den Rest unseres Lebens damit, dieser ursprünglichen Sensation nachzujagen. Für mich war es das Taxifahrer. Und später Raging Bull, The Godfather…“

Wie Catherine Deneuve, die in ihren frühen Tagen auf tragische Weise ihre Schwester Françoise Dorléac verlor, von der man damals erwartete, dass sie ein Star wird, so ist auch der jüngere Bruder des Shootingstars River Phoenix gezeichnet, der 1993 vor ihren Augen an einer Überdosis starb durch das Schicksal. Wie der gute alte Joker, der sich beim Kartenspiel der Logik des Spiels widersetzt und sie überschreitet, ist Joaquin Phoenix eines dieser Chamäleons, die wir von Film zu Film und nicht von irgendeinem Regisseur verwandelt wiederentdecken: Gus Van Sant, James Gray, M. Night Shyamalan, Jacques Audiard, Lynne Ramsay.

Einige spekulieren, dass er fast 20 Millionen Dollar für die Rolle eingesteckt hat und dass man ihn nicht dabei erwischen wird, 20 Pfund abzunehmen, um wieder in eine Rolle zu passen. Eines ist sicher: Joaquin Phoenix hält nichts zurück, insbesondere wenn es darum geht, diesen faszinierenden Joker zu spielen, einen Superschurken, der ihm 2020 den Oscar als bester Hauptdarsteller einbrachte.

LA TRIBUNE SUNDAY – Folie à deux geht von einer gewalttätigen Tragödie zu einer romantischen Musikkomödie über. Hatten Sie irgendwelche Vorbehalte gegen diesen Genre-Mix?

JOAQUIN PHOENIX – Nein, denn diese Wahl schien mir eine logische und interessante Fortsetzung des ersten Jokers zu bieten. Ein Großteil der Charakterverwandlung von Arthur Fleck zum Joker wird durch Tanz und Musik ausgedrückt. Im ersten Film gibt es die Szene im Badezimmer, in der der Joker erscheint, und die Schlussszene in Arkham Asylum. Er beginnt zu singen So ist das Lebenvon Frank Sinatra. Natürlich ist es sehr leise und es ist buchstäblich intern. Aber die Musik ist da, als natürliche Erweiterung dieses Augenblicks. Und im zweiten Film bleibt die Figur in den ersten zehn Minuten weitgehend stumm. Als er zum ersten Mal wirklich spricht, geschieht es, nachdem er Lees Blick begegnet ist. [jouée par Lady Gaga] und im Gesang. Ich fand diese Idee faszinierend.

Joaquin Phoenix in „Joker, Folie a Deux“ von Todd Phillips. (Quelle: LTD/Warner Bros. – DC Entertainment/Coll.ChristopheL)

Es war die Rede davon, den Joker am Broadway auf die Bühne zu bringen, ein Projekt, das im Zusammenhang mit der Pandemie im Jahr 2020 aufgegeben wurde. Sind Sie froh, dass daraus ein Film und keine Show geworden ist?

Es sind zwei völlig verschiedene Dinge. Im Jahr 2020 haben wir mit Todd einfach Ideen entwickelt, was wir mit dieser Figur, die wir hatten, machen könnten. Wir haben uns dann ganz unterschiedliche Versionen vorgestellt und wie eine Bühnenversion in einem kleinen Saal oder in einem sehr großen Theater am Broadway tatsächlich aussehen könnte. Ich denke, es hat Spaß gemacht, mit dieser Idee herumzuspielen, aber letztendlich war es am klügsten, Todd Phillips und Scott Silver, seinem Co-Autor, zu folgen, wohin sie uns führten.

Welche Beziehung haben Sie zu den berühmten Liedern, in denen Sie singen? Folie zu zweit ?

Ich habe nicht wirklich eins. Natürlich sind es Klassiker und „Bewitched“ ist einer der schönsten Songs, die je geschrieben wurden, aber es gibt einige, die ich noch nicht einmal kannte. Das Wichtigste ist, dass sie in die Logik und musikalische Textur des ersten Films mit Frank Sinatra, Sammy Davis Jr. und dergleichen passen. Und der Schlüssel ist, dass sie Arthur einholen und in Besitz nehmen. Ich singe sie so, wie er es tun würde, als jemand, der mit diesen Liedern im Radio aufgewachsen ist, und nicht wie man es von einem traditionellen Musical erwarten würde.

Le Joker (Joaquin Phoenix) und Harley Quinn (Lady Gaga) (Quelle: © LTD/Niko Tavernise/Warner Bros. Entertainment Inc.)

Wie war Ihre Zusammenarbeit mit Lady Gaga?

Ich hatte sie noch nie getroffen, bevor Todd mir mitteilte, dass er sie einstellen wollte. Wir gingen zu ihr nach Hause und sie hatte wirklich gute Ideen, sie war warmherzig und ich liebte die Art, wie sie über Musik sprach. Sie kennt ihr Fach. Natürlich habe ich es geschätzt, da ich wusste, dass wir eng zusammenarbeiten würden. Aber ich bin keine Sängerin für einen Penny, ich singe nicht einmal zum Spaß und es war unangenehm, vor ihr anfangen zu müssen! Aber es ist diese Art von Tortur, die Menschen zusammenbringt, nicht wahr? Ich glaube, sie hat gesehen, wie nervös ich war, vor ihr zu singen, und es muss sie berührt haben. Und dann… ich weiß nicht, man arbeitet, man probt den Tanz, den Gesang, es ist sehr intim und man verbringt jeden Tag viel Zeit miteinander.

Wenn man an all die Charaktere denkt, die man gespielt hat, kommt es einem so vor, als ob man immer Risiken eingehen möchte, dass man gerne ins Leere springt.

Und sehen Sie, wo ich lande, ja … Aber ich weiß es nicht. Ich gehe einfach auf das ein, was interessant, aufregend und inspirierend erscheint, in dem Wissen, dass es unweigerlich anstrengend und zeitintensiv sein wird. Ein Projekt, das im Vorhinein zu vorherbestimmt ist, ein Szenario oder Regievorstellungen, die zu konventionell sind, ich empfinde es als bedrückend, gehetzt und leblos, ein bisschen wie bestimmte Filme im Fernsehen oder so … Ich habe das Gefühl, dass es mich mehr um Dinge interessiert, die mir Unbehagen bereiten , aus welchem ​​Grund auch immer, und wenn ich nicht alles über den Film verstehe, dann deshalb, weil es dort Raum zum Erkunden und Entdecken gibt.

Vincent Dedienne: „Ich gehöre zu den seltenen Komikern, die nicht deprimiert sind“

Singen und tanzen Sie mit Joker Hat es Sie als Schauspieler wachsen lassen, hat es Ihnen neue Möglichkeiten eröffnet?

Es ist schwer zu sagen, welche Auswirkungen das auf mich gehabt haben wird und ob ich mich als Schauspieler verändert habe, aber natürlich verändert uns jede Erfahrung. Es ist immer gut, sich Aufgaben oder Situationen zu stellen, die einem unangenehm sind. Es dient dazu, das Gehirn herauszufordern, besonders wenn man das Alter erreicht hat, in dem das Gehirn langsamer wird … Als ich zum Beispiel als Kind Stepptanzunterricht genommen hatte, habe ich mir das eingebildet Ich würde das gleiche Niveau finden, aber nein. Und es hat nicht geschadet, wieder einzusteigen! Mir gefällt dieser Prozess, ebenso wie die Tatsache, dass bei den Songs vor allem an der Emotion gearbeitet wurde und nicht nur an der Qualität der Interpretation. Eine wütende Szene wird nicht an der Stärke oder Qualität des Schreis gemessen. Auch beim Gesang ging es nicht darum, den richtigen Ton zu finden, sondern darum, den Moment zu spüren, in dem für die Figur das Singen die einzige Möglichkeit ist, sich auszudrücken. Diese Arbeit hat mich sehr berührt und zweifellos auch gelehrt. Ich könnte Ihnen aber nicht genauer sagen, wie.

Haben Sie manchmal das Gefühl, einen Fehler zu machen und Ihr Ziel zu verfehlen?

Ich weiß es nicht, aber ich habe nie das Gefühl, dass es mir völlig gelungen ist, und das ist wahrscheinlich gesund, es macht mich neugierig.

Joker – Folie à deux, von Todd Phillips, mit Joaquin Phoenix, Lady Gaga. 2:19 Uhr Veröffentlichung Mittwoch