Maria Furtwängler über Sexszenen: „Wird er seine Zunge in mich stecken, wenn ich ihn küsse?“

In Maria Furtwänglers neuem TV-Drama „Bis zur Wahrheit“ geht es um einen sexuellen Übergriff. Die Hauptdarstellerin und Co-Produzentin spricht darüber, wie die Dreharbeiten zu intimen Szenen im Film sie verändert haben.

In „Bis zur Wahrheit“ (Mittwoch, 20. November, 20.15 Uhr, ARD) spielt Maria Furtwängler eine erfolgreiche Ärztin, die sich auf eine nachmittägliche Affäre mit dem Sohn ihrer Freundin einlässt.

Doch am Ende kommt es zu einem Überfall, über den vorerst Stillschweigen bewahrt wird. Der präzise Film bringt das Thema sexuelle Gewalt gekonnt gegen den Strich und irritiert mit Details, die sich von denen in Vergewaltigungsfilmen unterscheiden.

Im Interview erklärt die Schöpferin, Co-Produzentin und Hauptdarstellerin des Films, Maria Furtwängler, welche falschen Vorstellungen über sexuelle Gewalt auch heute noch populär und im Umlauf sind – und wie sich auch die Dreharbeiten durch das Denken und Sprechen über sexuelle Gewalt massiv verändert haben.

Frau Furtwängler, in letzter Zeit sehen wir im deutschen Fernsehen vermehrt Filme und Serien, in denen es um nicht einvernehmlichen Sex geht …

Im Vergleich zur Vergangenheit wird mehr Material produziert, bei dem der mögliche Täter aus dem privaten Bereich stammt. Was übrigens viel mehr der Realität entspricht als früher, als Vergewaltiger finstere Kerle waren, die nachts aus einer dunklen Gasse kamen. Ich denke, die Debatte und das „Nein heißt nein“-Gesetz haben ein neues Bewusstsein hervorgerufen – auch bei Filmemachern.

Unter anderem gab es von Schirachs „Sie sagt. Er sagt“, die Reihe „37 Sekunden“, den „Tatort: ​​Videobeweis“ und nun Ihren Film zum Thema. Welche Wirkung haben solche Stücke auf das Publikum?

Dass sich die Menschen langsam aber sicher von den Klischees lösen, die meine Generation aus ihrer Kindheit kennt und vielleicht vor dem Fernseher über Formate wie „Aktenzeichen XY“ entwickelt hat. Die Rollen waren klar verteilt und die Täter hatten ein klares Profil. Vergewaltigungen im privaten Bereich waren in der Wahrnehmung des medialen Mainstreams praktisch nicht existent.

Und wir dürfen nicht vergessen: Wer hat damals Filme gemacht? Es waren hauptsächlich Männer, die dieses Narrativ bedienten. Das ist auch heute noch so: Die Zahlen zeigen, dass der gefährlichste Ort für eine Frau ihr Zuhause ist.

In Ihrem Film werden noch einige Klischees durcheinander gebracht.

Ich gehe davon aus, dass Sie meinen, dass die Frau viel mächtiger erscheint. Sie ist viel älter, erfahren, erfolgreich im Job, eine starke Persönlichkeit. Und der Täter: ein junger, süßer Kerl. Eigentlich auch recht charmant in seiner Persönlichkeit. Als „Bis zur Wahrheit“ auf dem Filmfest München gezeigt wurde, gab es auch Reaktionen der Marke: „Sie sollte sich nicht so benehmen, er sah doch gut aus.“ Andere fanden den Film völlig verstörend und gruselig. Genau dort wollten wir hin. Zur Diskussion: „Was ist Vergewaltigung?“

So klar die Regel „Nein heißt nein“ auch klingt, es gibt Momente beim einvernehmlichen, ja sogar lustvollen Sex, die mit spielerischer Verweigerung zu tun haben. Ein heikles Thema, ja, aber auch eines, das man nicht wegdiskutieren kann, oder?

Weil es so heikel und manchmal mehrdeutig ist, übernehmen Filme wie unserer eine wichtige Aufgabe: Man muss anhand konkreter Situationen darüber nachdenken, was tatsächlich passiert ist. Aber es gibt noch andere Faktoren, etwa die Scham der Opfer. Im monströsen Vergewaltigungsfall Gisèle Pélicot in Frankreich prägte sie einen epochalen Satz: „Scham muss die Seite wechseln.“ Offenbar wurde diese Frau, die jahrelang von ihrem Mann und anderen Männern systematisch vergewaltigt wurde, auch mit der Tatsache konfrontiert, dass sie auch etwas Schuld daran tragen könnte. Diese Sichtweise muss sich dringend ändern.

Sie sehen Ihre Figur vor der Vergewaltigung, wie sie am Tag, der mit dem Verbrechen endet, masturbiert, Gras raucht und mit ihrem Vergewaltiger flirtet. Wie wichtig war es für dich, dass deine Figur auch ein bisschen „bös“ ist, wie man früher gesagt hätte …

Du meinst, sie hat eine Sexualität und möchte ihr Leben genießen? Es war uns äußerst wichtig, dass meine Figur diese Sexualität hatte – sowohl vor als auch nach der Tat. Weil es einfach der Realität entspricht, dass es so sein kann. Egal wie traumatisch das Verbrechen ist. Wir müssen uns von der Vorstellung verabschieden, dass echte Opfer kein Vergnügen empfinden, nicht verspielt sein dürfen und sich selbst in ihrer Sexualität nicht wirklich mögen. Im Vergewaltigungsklischee ist es immer das Mauerblümchen, dem das Schreckliche passiert.

Es gibt noch eine weitere weibliche Figur, gespielt von Margarita Broich, die sowohl die beste Freundin ihrer Figur als auch die Mutter des Täters ist. Was wolltest du mit ihr zeigen?

Beispielsweise hat die weibliche Solidarität auch ihre Grenzen, wenn man so persönlich betroffen ist. Dein eigener Sohn ist dir dann näher als deine Freundin. Und es gibt sogar Kommentare wie: „Ja, du hast deinen Mann auch einmal betrogen.“ Dies ist ein weiterer klischeehafter Vorwurf, der die Schwere einer Vergewaltigung herunterspielen soll. Obwohl es nicht wirklich wichtig ist.

Martina, deine Rolle im Film „Bis zur Wahrheit“, ist keine rundum sympathische Figur …

Nein, und das war uns auch wichtig. Die Art und Weise, wie sie beispielsweise ihren Mann behandelt, ist nicht besonders nett. Sie hat sicherlich ihre schwierigen Eigenschaften. Aber das passt auch zum Gesamtkonzept, dass alle Charaktere ambivalent sind. Wir haben kein Problem mit der Ambivalenz eines Mannes. Bei Frauen wird es immer als etwas Besonderes betont.

Unser Film wurde von Frauen in wichtigen kreativen Phasen wie dem Schreiben und der Regie gedreht. Auch wenn unser Team am Ende nur zu etwa 50 Prozent aus Frauen bestand, fiel allen auf, wie ungewöhnlich weiblich es war. Aber ich denke, man sieht es am fertigen Film, den ich als Initiator und Co-Produzent stark beeinflusst habe. Es war uns wichtig, alles zu zeigen, worüber wir hier reden.

Wichtig erscheint Ihnen auch, dass Martina Lebenslust verspürt, die sich vor allem vor der Tat zeigt. Wie begeistert kann man sein, wenn man über 50 ist?

Das ist eine etwas eigenartige Frage. Es ist in der Tat ein Thema, das mich interessiert. Ich habe kürzlich ein Video gesehen, in dem Frauen, die vielleicht 75 Jahre alt waren, ziemlich ekstatisch tanzen. Das Video ging viral, was wahrscheinlich bedeutet, dass viele Leute herzlich darüber gelacht haben. Mit 20 hätte ich das wahrscheinlich auch getan. Aber je näher man dem Alter kommt, desto mehr denke ich: Warum nicht? Die Lebenslust, auch die Sexualität, verschwindet nicht einfach …

Das denken nur junge Leute, oder?

Ja, und das verstehe ich auch. Nichts ist für junge Menschen schlimmer als unvernünftige Eltern, die verrückte Dinge tun, von denen Sie dachten, sie seien Ihnen und Ihrer Generation vorbehalten. Ich erinnere mich, dass mir als Teenager die Vorstellung, dass meine Eltern Sex haben könnten, total widerlich war. So ist man eben in diesem Alter. Wenn es gut läuft, stehen Eltern für Stabilität und Berechenbarkeit im positiven Sinne.

Für diesen Film wurde auch ein Intimacy-Coach eingesetzt, also jemand, der intime Szenen am Filmset oder im Theater begleitet. Wie sehr hat der Job Ihren Beruf verändert?

Es ist ein sehr wichtiger Job und er hat unseren Beruf stark verändert. Das fängt schon damit an, dass es heutzutage kaum noch Drehs mit intimen Szenen gibt, bei denen diese Position nicht besetzt ist. Wenn man sieht, wie sie funktionieren, fragt man sich, wie es früher ohne sie aussah Intimitätskoordination. Sexuelle Szenen in Filmen ähneln eigentlich Stunts. Sie stellen eine besondere Herausforderung für die Schauspieler dar, weil sie Ängste und Grenzen überschreiten. In der Vergangenheit wäre niemand auf die Idee gekommen, einen Stunt ohne Stuntleute oder Stuntkoordinatoren zu drehen.

Wie genau läuft die Arbeit mit dem Intimitätscoach ab?

Es beginnt mit einem persönlichen Gespräch mit dem Koordinator. Als Schauspieler oder Schauspielerin sagen Sie ihnen, wo Sie berührt werden möchten und wo nicht. Mit welchen Aktionen Sie möglicherweise Probleme haben. Sie besprechen, was die Kamera machen darf und vielleicht auch, wer im Raum sein darf. Sie begleitet auch die Szene selbst. Manchmal werden bestimmte Körperteile abgeklebt, um dem Schauspieler oder der Schauspielerin ein sichereres Gefühl zu geben. Es geht so weit, nach dem Küssen zur Mundspülung zu greifen (lacht). Durch die Position des Intimitätstrainers fühlt man sich wirklich gut geschützt.

Und das war früher ganz anders?

Ja. Früher war das nicht nur ganz anders, es war auch sehr unangenehm.

Weil niemand genau wusste, was er tun durfte?

Sexszenen waren für uns Schauspieler normalerweise voller Angst. Wir dachten vorher: Oh Gott, was ist, wenn er mich hier oder da packt? Oder: Wird er seine Zunge in mich stecken, wenn ich ihn küsse? Das muss man sich vorstellen: Man kommt mit Menschen in Kontakt, die man kaum kennt, nur weil das Drehbuch es so will. Sie wissen nicht, was passieren wird. Es ist eine absurde, unmenschliche Situation. Man konnte sich einfach nicht wirklich auf die Szene einlassen, was das Ziel der Schauspielerei ist. Wenn man andererseits weiß, was die andere Person vorhat und es besprochen wurde, kann man meiner Meinung nach eine Szene viel besser spielen.

Nacktszenen in Filmen waren früher tabu. Irgendwann wurden sie normaler. Seit einigen Jahren stellt sich die Frage, ob Nacktheit für eine Szene notwendig ist oder ob sie nur dem Voyeurismus dient. Manche beklagen, dass Filme dadurch prüder geworden seien. Was ist Ihre Position?

Als „Tatort“-Darstellerin bin ich auf jeden Fall froh, dass man mittlerweile oft darauf verzichtet, junge Frauenleichen nackt auf dem Obduktionstisch oder entkleidet am Tatort zu zeigen. Ich denke, dass es zu diesem Zeitpunkt früher viel überflüssigen und erniedrigenden Voyeurismus gab. Ich denke, es ist generell eine gute Idee, darüber nachzudenken, welche Szenen im Hinblick auf die Handlung gezeigt werden müssen. In „Until the Truth“ umfasst dies sowohl die Masturbationsszene als auch die Vergewaltigungsszene. Aber ich denke auch, dass man in Gewaltszenen oft Dinge zeigt, die nicht nötig sind. Bei Nacktszenen gibt es viele Diskussionen darüber männlicher Blickalso die Tatsache, dass weibliche Nacktheit in Filmen normalerweise in Ordnung ist, männliche Nacktheit jedoch nicht. Warum ist das so? Weil Männer entschieden haben, was in Filmen interessant ist. Wir dürfen die künstlerische Kreativität im Film nicht einschränken – aber wir müssen auch genau hinschauen, warum es im Film so ist, wie es ist.

Weitere Videos aus dieser Rubrik