Der Schweizer Botschafter Jacques Pitteloud wird Washington verlassen

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Der Schweizer Botschafter in Washington, Jacques Pitteloud, trägt den Spitznamen „Jack“ (Bauer), in Anspielung auf seine Vergangenheit als Geheimagent. Bild: watson

Der Walliser Jacques Pitteloud, Geheimagent des Schweizer Geheimdienstes, bevor er einer der bedeutendsten Botschafter des Landes wurde, wird Washington bald nach Brüssel verlassen. In einem großen Interview mit Watson erzählt er von seinen fünf Jahren in den Vereinigten Staaten.

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Der Walliser Jacques Pitteloud, seit 2019 Schweizer Botschafter in Washington, erzählt uns von seiner Vision der Vereinigten Staaten, dem Bild der Schweiz bei den Amerikanern und den Beziehungen zwischen unseren beiden Ländern. Diesen Sommer wird er seinen Posten für seine letzte diplomatische Mission verlassen: Schweizer Botschafter in Brüssel und bei der NATO.

Im Gegensatz zur riesigen US-Botschaft in Bern, wo man allein für die Sicherheitskontrolle mindestens eine halbe Stunde einplanen muss, ist die Schweizer Botschaft in Washington klein und recht diskret, gelegen in einem wohlhabenden Wohnviertel.

Die Schweizer Botschaft in Washington

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Botschaft der Schweiz / x

Rund sechzig Personen, bestehend aus Schweizern und Amerikanern, arbeiten in dieser Kanzlei, deren modernistische Gebäudearchitektur 1959 vom Schweizer-Amerikaner William Lescaze entworfen wurde. Kleine Anekdote am Rande: Man muss nur den Garten durchqueren, um zur Residenz zu gelangen des Botschafters und seiner Familie. Ein weiteres architektonisches Juwel.

Die Residenz

Entworfen von den Architekten Steven Holl und Justin Rüssli.

Entworfen von den Architekten Steven Holl und Justin Rüssli.Andy Ryan / Glasfabrik Lamberts

Sind Sie beruhigt, Ihren Posten in Washington kurz vor der Wiederwahl von Donald Trump aufzugeben?
Jacques Pitteloud: Natürlich bin ich sehr traurig, Washington kurz vor einer Wahl zu verlassen, aber unser diplomatischer Rhythmus schreibt vor, dass wir unser Mandat entweder kurz vor oder kurz nach einer amerikanischen Präsidentschaftswahl beenden.

„Im Hinblick auf das Wahlergebnis ist es interessant festzustellen, dass die Mehrheit der europäischen Medien sich bereits mit einem Sieg der 45 abgefunden zu haben scheinte Präsident”

Ich werde nicht über die Wahl von Trump im November sprechen, sondern über die Präsidentschaftswahl. Es fließt immer noch viel Wasser in den Potomac (Hrsg.: Fluss, der Washington durchquert) bis November. Es gibt noch einige Faktoren, die noch eine Rolle spielen können. Zwar hat der ehemalige Präsident einen relativ handfesten Vorsprung, aber die Erfahrung hat mich gelehrt, mit Vorhersagen vorsichtig zu sein.

Dieses Interview wurde zwei Stunden zuvor geführt Donald Trump ist es nicht in allen 34 Anklagepunkten für schuldig befunden in seinem Prozess wegen der Fälschung von Geschäftsdokumenten gegen ihn im Zusammenhang mit der Zahlung von 130.000 US-Dollar an die Pornofilmschauspielerin Stormy Daniels.

Sie haben ihn tatsächlich zweimal getroffen, einmal im Oval Office.
Als ich Präsident Trump im Oval Office traf, geschah dies zur Überreichung des Beglaubigungsschreibens (ed: ein Dokument, das einen ausländischen Botschafter als Vertreter und diplomatische Autorität seines Landes akkreditiert). Ein äußerst formeller und äußerst kurzer Moment, denn die Botschafter folgen einander mit beeindruckender Geschwindigkeit.

„In Davos hatte ich die Möglichkeit, abseits der Kameras mehr Zeit mit ihm zu verbringen. Sein privates Verhalten unterscheidet sich stark von seinem öffentlichen Verhalten.

Glauben Sie, dass Donald Trump seine Politik seit seinem Ausscheiden aus dem Weißen Haus verschärft hat?
Es ist schwierig, die politischen Absichten eines Kandidaten zu interpretieren, da wir uns in einer Wahlperiode befinden. Die Botschaften der Republikanischen Partei und des ehemaligen Präsidenten unterscheiden sich nicht grundlegend von denen vor acht und vier Jahren.

„Es gibt eine gewisse Verhärtung in ihm, weil er das Gefühl hat, bestohlen worden zu sein, die Wahl 2020 illegal verloren zu haben. Dieses Gefühl geht vielleicht mit dem Wunsch nach Rache einher, wie er – sogar ausgesprochen hat.“

Im Übrigen haben sich die wichtigsten politischen Linien, die im Falle einer Wahl die Politik seiner Regierung bestimmen würden, nicht geändert.

Hat Ihnen Ihr Walliser Franchise in Washington geholfen?
Sicherlich! Die Tatsache, dass wir in den Vereinigten Staaten sehr direkt sind und manchmal dazu neigen, Dinge zu übertreiben, aber das ist eher eine Marseille- als eine Walliser Seite, wo alles immer außergewöhnlich, riesig, fantastisch, wunderbar ist. Klare Sprache zu sprechen hilft wohl dabei, positive Beziehungen aufzubauen, und das aus einem anderen Grund: Amerikaner haben keine Zeit zu verlieren. Wenn wir uns in diplomatischen Formeln verlieren, um ein Thema schönzureden, um das Problem nicht direkt anzugehen, wird es nur ein Treffen geben und nicht zwei.

Funktioniert diese Offenheit wirklich überall in den Vereinigten Staaten? Nach meiner bisherigen Erfahrung, da ich schon einige verschiedene Städte besucht habe, ist das nicht unbedingt …
Amerika ist ein Landkontinent. Ich bemerkte immer noch außergewöhnliche Unterschiede in den Mentalitäten. Um zwei extreme Beispiele zu nennen: zwischen dem Bundesstaat Maine und Texas. Maine ist viel näher an der durchschnittlichen europäischen Mentalität, mit einer gewissen Zurückhaltung, mit viel Mäßigung in den Worten, egal um welches Thema es sich handelt.

„Während Texas gerne offen spricht, manchmal sogar sehr, sehr offen“

Andererseits wäre das Klischee, dass Diplomatie keine wirkliche Walliser Qualität ist!
Ich würde sagen, dass sich die Diplomatie grundlegend verändert hat. Ich denke, wir sind der Geschäftswelt näher gekommen. Das heißt, Sie verlieren wenig Zeit mit der Mühe, sich mit Formeln herumzuschlagen.

„Im Kontext meines täglichen Lebens in der Botschaft eignen sich Bereiche wie Wirtschaft, Wissenschaft, akademische Zusammenarbeit und Verteidigung kaum für elegante Formeln. Es besteht daher keine Notwendigkeit, einen weniger direkten Ton anzuschlagen.

Wo sich die Diplomatie nicht verändert hat und wo sich die in den letzten Jahren erhaltenen Ideen als falsch herausgestellt haben, liegt das daran, dass wir glaubten und es eine modische Idee war, dass wir Diplomatie durch Zoom machen könnten. Wir glaubten, dass wir alles über soziale Medien erledigen könnten, und im Grunde genommen wurden Botschaften ein wenig überflüssig, weil es viel einfacher ist, über Zoom miteinander zu sprechen.

War die Zoom-Diplomatie ein Misserfolg?
Diese Vision ist reduktiv und ignoriert völlig die menschliche Dimension der Netzwerke, die wir durch ein soziales Leben, durch eine Präsenz vor Ort und durch Sympathien oder Freundschaften schaffen. Und das ermöglicht es Ihnen, in einer Krise zum Telefon zu greifen und jemanden anzurufen, der eine emotionale Verbindung zu Ihnen hat. Das hat keinen Preis.

Was sind die drei Eigenschaften eines guten Diplomaten? Die erste Eigenschaft ist Neugier, der Wunsch, ständig zu lernen. Jedes Mal, wenn man das Land wechselt, muss man neu lernen, man muss von vorne beginnen, nicht bei Null, denn menschliche Verhaltensweisen sind überall gleich, aber die Kulturen sind grundlegend unterschiedlich. Ob politisch oder gesellschaftlich, in allen Bereichen.

Und der zweite?
Der Wunsch, in die Geschichte des Landes einzutauchen, in dem man stationiert ist, und das geht über die oberflächliche Geschichte hinaus.

„Ich habe Hunderte Bücher über die amerikanische Geschichte verschlungen, um sie besser zu verstehen“

Die dritte Qualität ist Liebe. Liebe zu den Menschen. In der Lage zu sein, Menschen zu lieben, die zutiefst anders sind, anstatt ständig durch unsere kleine Schweizer Linse zu urteilen und mit Aufrichtigkeit und Einfühlungsvermögen zu versuchen, zu verstehen, warum sie anders sind. Um zu verstehen, warum es Verhaltensweisen gibt, die uns beleidigen, die uns schockieren oder die uns lächerlich erscheinen. Es gibt viele Dinge in der amerikanischen Gesellschaft, die uns äußerst schockierend erscheinen.

Wie zum Beispiel Waffen?
Waffen sind ein ziemlich gutes Beispiel.

„Ich kenne viele Amerikaner, die Waffenrechtsfanatiker sind, aber keine Waffen haben.“

Für sie geht es lediglich darum, eine Einschränkung ihrer individuellen Freiheit zu tolerieren. Die ganze Idee der Gründung der Vereinigten Staaten besteht darin, die individuelle Freiheit zu erhöhen und jedem die gleichen Chancen zu geben, ohne Rücksicht auf die beiden großen Tatsachen der Geschichte, die Beseitigung der ursprünglichen Völker und der Sklaverei.

Haben Sie ein aktuelles Beispiel?
Ich traf arme Amerikaner, die gegen „Obamacare“ rebellierten (Red. ein im Jahr 2010 erlassenes Gesetz, dessen Ziel es war, möglichst vielen Menschen die Möglichkeit zu geben, von der Krankenversicherung zu profitieren). Nicht aus parteipolitischen Gründen, sondern weil sie davon überzeugt sind, dass ihnen niemand eine Krankenversicherung aufzwingen sollte. Ihrer Meinung nach werden sie eine Krankenversicherung abschließen, wenn sie eine Krankenversicherung wollen. Für sie ist es nicht der Staat, der ihnen so etwas aufzwingen sollte.

„Die Aufgabe eines Diplomaten besteht darin, die Interessen seines Landes zu verteidigen, aber er muss auch das Land, in dem er stationiert ist, und insbesondere seine Mentalität erklären. Und um es zu erklären, muss man es zuerst verstehen.“

Haben Sie in Ihrer fünfjährigen Amtszeit hier viele Staaten besucht?
Ich hätte gerne mehr besuchen können, leider hat Covid-19 uns allen einen Streich gespielt. Seit meiner Ankunft hier im Jahr 2019 habe ich rund dreißig Staaten besucht.

Es ist sehr gut!
Das ist gut, aber ich hätte gerne alle 50 Staaten besucht! Dieses Land liegt mir sehr am Herzen und ich werde auf jeden Fall wiederkommen. Um auf die Qualitäten eines guten Diplomaten zurückzukommen: Mir gefielen alle Länder, in denen ich stationiert war. Ich war zu Tode traurig, als ich Ostafrika (wo er zwischen 2010 und 2015 Botschafter war) verlassen musste. Ich habe dort fünf Jahre lang gelebt und als ich wegging, hatte ich den Eindruck, dass mir etwas genommen wurde. Ebenso weiß ich, dass ich sehr traurig sein werde, die Vereinigten Staaten zu verlassen.

Es scheint, dass sie dich „Jack“ nennen (wie der Held). aus der 24-Stunden-Serie), in Anspielung auf Ihre Vergangenheit als Geheimagent.
Tatsächlich gibt es eine gewisse Mythologie, die mir im Gedächtnis haften bleibt. Einerseits, weil ich Positionen im Schweizer Geheimdienst innehatte. Andererseits habe ich in einem Alter, in dem ich ein wenig dumm, sogar überheblich war, dieses geheimnisvolle Bild ein wenig gepflegt.

„In der Welt der Geheimdienste werden wir nicht dafür bezahlt, unseren Vorgesetzten zu sagen, was sie hören wollen, sondern dafür, ihnen zu übermitteln, was wir beobachtet haben.“

Sehr oft verlassen in Konfliktsituationen zwischen Ländern die Geheimdienste als letzte das Land, denn ihre Aufgabe besteht darin, so viele absolut nützliche Informationen wie möglich aufzubewahren.

Ich stelle mir vor, dass Ihnen diese Vergangenheit auch heute noch dient?
Das Wissen über die Welt der Geheimdienste hat mir sehr geholfen, insbesondere im Hinblick auf die im Laufe der Jahre aufgebauten Netzwerke. Die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Hierarchie globaler Geheimdienste schafft Bindungen fürs Leben und ermöglicht es Ihnen, in Umgebungen akzeptiert zu werden, in denen ein traditioneller Diplomat Schwierigkeiten haben würde, einen Platz zu finden. Noch mehr in Washington.

„Meine höchste Geheimdienstposition erreichte ich etwa zur Zeit der Anschläge vom 11. September 2001. Ich knüpfte damals viele Kontakte zu Leuten im US-Geheimdienst.“

Vermissen Sie es?
Nein, diese Funktion, die ich noch zwei Monate hier in Washington ausüben werde, war wie ein Höhepunkt all dieser jahrelangen Erfahrung. Eine sehr schöne Art, meine Karriere fast zu beenden. Insbesondere diese Botschaft ist eine der wenigen, es gibt vielleicht vier oder fünf auf der Welt, in denen wir uns mit allen Themen befassen müssen: Wissenschaft, Verteidigung, Geheimdienst, Entwicklungshilfe. Multilateral, alles ist da. Was diesen Ort so interessant macht, ist auch die Tatsache, dass Washington das antike Rom, das kaiserliche Rom ist.

„Ein Flügelschlag in Washington kann einen Tsunami auf der ganzen Welt auslösen“

Was können wir Ihnen für dieses neue Abenteuer der NATO wünschen, das Sie in Brüssel erwartet?
Einen spannenden Job zu haben, die Interessen der Schweiz vertreten zu können, unseren Mitbürgern erklären zu können, was wir tun und den Menschen verständlich zu machen, dass es vor allem darum geht, unser Land zu verteidigen. Ich habe fünf Jahre hier in Washington verbracht und die Voraussetzungen für den Wohlstand der Schweiz geschaffen. Dasselbe möchte ich auch mit diesem letzten Mandat tun.

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