Stehen wir vor einer Verlangsamung der Wirtschaftstätigkeit?
FRANCIS VILLEROY DE GALHAU : Laut unserer aktuellen Feldbefragung unter 8.500 Unternehmern ist „Resilienz“ das richtige Wort. Unsere Wirtschaft befindet sich derzeit in einem verlangsamten Wachstumstrend von etwa +0,2 % pro Quartal bzw. etwa 1 % pro Jahr. Im dritten Quartal gab es einen positiven Effekt der Olympischen Spiele mit einem Wachstum von 0,4 %, sodass es im vierten Quartal geringer ausfallen wird als üblich. Die Wirtschaft hält sich, aber das bedeutet nicht, dass es ausreicht. Es ist keine Rezession, aber es ist noch nicht die Erholung, die wir uns erhofft hatten. Die gute Nachricht ist der Rückgang der Inflation: Lag sie Anfang 2023 bei über 7 %, ist sie deutlich unter 2 % gesunken. Das bedeutet, dass die Preise jetzt weniger schnell wachsen als die Löhne im Durchschnitt; Dadurch können auch die Zinsen gesenkt werden.
Und zum Thema Beschäftigung?
Frankreich hat seit Ende 2014 große Fortschritte gemacht und mehr als zwei Millionen Arbeitsplätze geschaffen. Die Arbeitslosenquote ist heute von über 10 % auf 7,4 % gesunken. Die Arbeitslosigkeit dürfte jedoch leicht steigen, wahrscheinlich zwischen 7,5 % und 8 %, bevor sie wieder in Richtung 7 % sinkt. Während des vorangegangenen Wirtschaftsabschwungs in den Jahren 2012 und 2013 lag die Arbeitslosenquote bei über 11 %. Dies wird im Jahr 2025 nicht der Fall sein.
Ist Vollbeschäftigung ein unerreichbares Ziel?
Wir müssen den Kurs einer Arbeitslosenquote von 5 % beibehalten. Möglicherweise sind mehrere unserer europäischen Nachbarn dort. Angesichts der Verlangsamung wird dies nicht für 2027 der Fall sein, aber es ist innerhalb des Jahrzehnts erreichbar.
Im Rahmen des Finanzgesetzes 2025 werden die Budgets der Gemeinden erheblich gekürzt. Könnten die Auswirkungen in den Gebieten nicht schädlich für die Wirtschaft sein?
Unser Land hat zu lange über seine Verhältnisse gelebt. Heute haben wir mit 6 % des BIP das höchste Defizit in Europa, sogar mehr als Italien. Im Gegensatz zu unseren europäischen Nachbarn sinken unsere Staatsschulden nicht. Es ist eine Situation, die Angst macht: 80 % der Franzosen sind besorgt. Um Abhilfe zu schaffen, brauchen wir eine faire und gemeinsame Anstrengung aller. Allerdings tendiert jeder Sektor dazu, Sparideen für andere zu haben, diese für sich selbst jedoch abzulehnen.
An welche Ausgaben denken Sie?
Unser europäisches Sozialmodell ist das Richtige, und ich glaube daran. Das Problem ist, dass es uns in Frankreich deutlich mehr kostet als unsere Nachbarn. Wir geben 9 % des BIP mehr aus als sie, also 260 Milliarden Euro pro Jahr. Diese Effizienzlücke betrifft den Staat, aber auch bestimmte soziale und lokale Ausgaben.
Was riskiert Frankreich, wenn es das Defizit nicht auf 5 % senken kann?
Die Senkung des Defizits auf 5 % im nächsten Jahr ist die Glaubwürdigkeitsschwelle für Frankreich. Unsere Zinsdifferenz zu Deutschland (der „Spread“) ist seit Juni deutlich gestiegen, von weniger als 0,5 % auf fast 0,8 %. Die Zinssätze (für langfristige Kredite), zu denen wir Kredite aufnehmen, liegen nun näher an denen in Italien. Das ist eine echte Warnung. Heute zahlt Frankreich mehr als 50 Milliarden Euro an Zinsen pro Jahr, bereits mehr als der Verteidigungshaushalt. Ab dem nächsten Jahr werden wir mehr für die Schulden bezahlen als für den Bildungshaushalt.
Hat Frankreich aufgrund seiner Schulden an Glaubwürdigkeit verloren?
Unser Land läuft Gefahr, in Europa an Gewicht zu verlieren, weil wir unseren Verpflichtungen zu lange nicht nachgekommen sind. Wir werden dann selbst weniger respektiert und sind weniger glaubwürdig.
Nehmen Geschäftsausfälle zu?
Wir müssen einen Schritt zurücktreten. In den Jahren 2020 und 2021 gab es zu Zeiten von Covid einen starken Rückgang der Insolvenzen, da die öffentliche Unterstützung äußerst groß war. Seitdem beobachten wir eine deutliche Erholung, deren Tempo sich jedoch tendenziell verlangsamt. Auch wenn Ausfälle nicht der einzige relevante Konjunkturindikator sind, bleiben wir natürlich wachsam gegenüber einzelnen Situationen.
Wie entwickelt sich der Cashflow des Unternehmens?
Unternehmer im Industrie- und Dienstleistungssektor berichten von einer gewissen Verschlechterung ihres Cashflows. Aber wenn man sich die objektiven Zahlen ansieht, ist der Cashflow im Durchschnitt höher als vor Covid. Eine der Erklärungen für dieses Paradoxon ist, dass Unternehmen zu Zeiten von Covid dank staatlich garantierter Kredite (PGE) über einen sehr hohen Cashflow verfügten. Da diese PGEs zurückgezahlt werden, was normal ist, gehen sie tendenziell davon aus, dass sich ihr Cashflow verschlechtert.
Können wir hoffen, dass die Immobilienzinsen wieder ein Niveau nahe 1 % erreichen?
Objektiv gesehen nein: Diese Raten 2020–2021 waren absolut außergewöhnlich. Betrachtet man die durchschnittlichen Immobilienzinsen seit zwanzig Jahren, so liegt dieser eher zwischen 3 und 4 %. Wir sind letztes Jahr etwas über 4 % gestiegen; Heute liegen wir wieder bei etwa 3,5 %. Für diejenigen, die Immobilienprojekte haben, ist es ein guter Zeitpunkt, ihre Bank zu testen und mit anderen zu konkurrieren, um die besten Zinssätze zu erhalten.
Wenn die amerikanische Zentralbank, die Fed, ihre Leitzinsen nicht mehr senkt, müssen wir dann mit einer Anpassung der EZB rechnen?
Die Entscheidungen, die wir bei der EZB mit Christine Lagarde treffen, sind unabhängig von denen der Fed. Der Beweis ist, dass wir Anfang Juni begonnen haben, die Zinssätze zu senken, und die Fed sie erst drei Monate später gesenkt hat. Wenn die Inflation sinkt, können wir die Zinsen weiter senken.
Welche Auswirkungen könnte die amerikanische Präsidentschaftswahl auf die europäische Wirtschaft haben?
Dieses Ergebnis erhöht wahrscheinlich die Risiken für die Weltwirtschaft und sicherlich die Notwendigkeit eines europäischen Aufbruchs. Im Programm des gewählten Präsidenten finden sich erhebliche Elemente des Protektionismus. Dies sollte zu mehr Inflation in den Vereinigten Staaten und weniger Wachstum überall führen. Das erhöhte Haushaltsdefizitprogramm birgt auch das Risiko, dass die langfristigen Zinssätze steigen (diejenigen, bei denen Staaten Kredite aufnehmen, Anmerkung des Herausgebers). Allerdings hängt unser wirtschaftliches Schicksal in Europa nicht nur von der amerikanischen Politik ab, sondern auch von unseren Entscheidungen.
Ihrer Meinung nach muss Europa sein Schicksal wieder selbst in die Hand nehmen. Wie meinst du das ?
Seit dreißig Jahren verzeichnet Europa weniger Innovation, Produktivität und Wachstum als die Vereinigten Staaten. Entweder wir setzen diesen langen Schlaf fort, der durch die amerikanischen Entwicklungen noch verstärkt werden könnte. Entweder wachen wir auf und glauben an unsere Stärken. Der erste ist unser europäischer Binnenmarkt, der genauso wichtig ist wie der amerikanische Markt. Aber es ist viel weniger attraktiv, weil es geteilt und fragmentiert ist. Laut IWF könnten wir bis zu 7 Wachstumspunkte gewinnen, wenn wir die Hindernisse innerhalb des Binnenmarkts um 10 % abbauen.
Wie können die großen Veränderungen finanziert werden, denen sich Europa stellen muss?
Vor allem dank privater Ersparnisse verfügen die Europäer über eine Menge davon. In Europa werden rund 32.000 Milliarden Euro eingespart. Zwei Drittel dieses Betrags werden in Zinsprodukte wie Sparkonten investiert. Sie dienen der Finanzierung von Krediten und Schulden. Nur ein Drittel wird in Eigenkapital investiert (also zur Finanzierung des Kapitals eines Unternehmens, Anmerkung der Redaktion).
Sind die Investitionen ausreichend auf Europa ausgerichtet?
Jährlich werden über 300 Milliarden Euro überschüssiger privater Ersparnisse außerhalb Europas angelegt. Diese Beträge gehen an die USA oder Schwellenländer und finanzieren deren Investitionsbedarf. In seinem im September veröffentlichten Bericht zur europäischen Wettbewerbsfähigkeit empfiehlt der ehemalige EZB-Präsident Mario Draghi, bis zu 800 Milliarden in Klima und Energie, digitale Technologie und Verteidigung zu investieren. Durch die Mobilisierung dieser privaten Ersparnisse werden wir in der Lage sein, einen Großteil dieser europäischen Investitionen zu finanzieren.
Wie können diese Einsparungen erfolgreich mobilisiert werden?
Einzelpersonen werden nicht direkt investieren. Dies geschieht über Finanzintermediäre, Fonds, die Risiken bündeln und abfedern. Dies muss durch die Kapitalmarktunion, die jetzt Spar- und Anlageunion heißt, entwickelt werden.
Die Frage des Unternehmenseigenkapitals ist von wesentlicher Bedeutung. Dies nennt man Innovationskapital oder Risikokapital. Den europäischen Unternehmen mangelt es im Allgemeinen nicht an Bankkrediten, sondern an Eigenkapital.
Das heißt?
Um die Risiken einer Innovation einzugehen, müssen Sie mit Eigenkapital und Aktien finanziert werden. Der Investor weiß dann, dass ein Risiko besteht, aber auch die Aussicht auf Gewinne, wenn die Innovation erfolgreich ist. Das ist das amerikanische Modell.
Heutzutage, da Risikokapitalfonds in den Vereinigten Staaten immer wichtiger werden, kommt es zu oft vor, dass erfolgreiche europäische Unternehmen von diesen amerikanischen Fonds aufgekauft werden, die mit unserem Geld gewissermaßen unsere Start-ups übernehmen.
Der Sparbuchtarif A ist bis zum 1. Februar 2025 gesperrt. Könnte es zu Änderungen kommen?
Zum Sparbuch A werde ich dem Finanzminister Mitte Januar meinen Vorschlag unterbreiten. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die Ersparnisse des Sparbuchs A mit derzeit 3 % sehr gut vor der Inflation geschützt sind, die bei etwa 1,5 % liegt. Darüber hinaus ist das Volkssparkonto (LEP) für unsere ärmsten Mitbürger mit 4 % sogar noch besser geschützt. In den letzten zwei Jahren haben wir es mit fast zwölf Millionen Heften deutlich weiterentwickelt. Aber 19 bis 20 Millionen Franzosen könnten eine LEP haben.
