Paul Magnette: „Arizonas Steuerreform kommt nur den Reichen zugute“

Sie haben die durchgesickerten Notizen analysiert. Wie stehen Sie zu den von den fünf Verhandlungspartnern geplanten Maßnahmen?

Sehr besorgt. Die rechten Parteien wiederholen, dass wir „Arbeit belohnen“ müssen. In Wirklichkeit wollen sie das Gegenteil tun. Die auf dem Tisch liegende Steuerreform (Anmerkung der Redaktion: Erhöhung des Steuerfreibetrags, Überarbeitung der Tarife und Beschäftigungsprämien) ermöglicht eine bescheidene Erhöhung von 150 Euro pro Monat für niedrige und mittlere Gehälter, gestrichen durch Steuern, das Einfrieren von Löhnen oder Änderung des Indexes. Wer hingegen 8.000 bis 10.000 Euro verdient, könnte tatsächlich 1.000 Euro mehr pro Monat verdienen! Das macht ihre Haushaltsplanung kompliziert.

Fakt ist, dass die Haushaltsaussichten bei unveränderter Politik schlecht sind …

Arizona will über einen Zeitraum von fünf Jahren 18 Milliarden finden. Es ist nicht der Himalaya. Im letzten Jahr von Vivaldi haben wir es besser gemacht. Sie belasten das Boot auch mit Kosten. Auch wenn einige legitim sind, etwa Investitionen in Polizei und Justiz. Oder sogar in der Verteidigung. Aber für Letzteres denke ich, dass wir der Europäischen Kommission sagen müssen, dass sie sich nicht auf den Haushaltskurs einlassen darf.

Können wir diese Ausgaben aus dem Budget herausnehmen? Ist das nicht Budget-Make-up?

Natürlich ! Schauen Sie sich den wallonischen Haushalt an … Es ist wichtig, diese Ausgaben aus der Kurve zu nehmen, denn wir können nicht mehr für die Verteidigung ausgeben und müssen bei der Gesundheitsversorgung oder den Renten sparen. Es ist legitim, dass diese Kosten nicht von Rentnern und Kranken getragen werden dürfen. Und wenn wir keine Steuerreform durchführen, die vor allem den Reichsten zugutekommt und 10 Milliarden kostet, erhalten wir einen Plan, der leichter zu verwirklichen ist.

Was würden Sie tun, um Gering- und Mittelverdienern zu helfen?

Wir haben eine progressive Steuerreform vorgeschlagen, die Gering- und Mittelverdienern zusätzlich 300 Euro netto pro Monat ohne steuerlichen Ausgleich bietet. Finanziert wurde es durch einen Beitrag aus den Gewinnen multinationaler Konzerne und durch eine Steuer auf Großvermögen.

Sollten wir angesichts der Situation trotzdem keine strukturellen Einsparungen vornehmen? Eine Art „Verkleinerung“ des Staates?

Sie können immer Geld sparen. Aber niemand will weniger Richter, Polizisten oder Geld für die Gesundheit. Damals habe ich den Ausdruck „entfetten“ immer gehasst. Erstens, weil sie grobophob ist. Dann entsteht der Eindruck, dass Beamte und Staat übergewichtig sind. Investitionen in die Gesundheit bedeuten jedoch, dass das Personal seine Arbeit gut erledigen und die Patienten gut versorgt werden kann. In Sicherheit zu investieren bedeutet, genügend Polizisten auf den Straßen zu haben. Schließlich bedeutet eine Investition in die SNCB, über genügend Züge zu verfügen.

„Es sollte nicht überraschen, dass diese Maßnahmen negative Reaktionen hervorrufen“

Könnte die PS im Falle einer Blockade der Verhandlungen ihrer Verantwortung gerecht werden? In De Zondag argumentierte Elio Di Rupo, dass Arizona nicht die einzige Option sei.

Er äußerte eine sehr persönliche Meinung. Das gesamte Parteibüro beschloss nach der Wahl, in die Opposition zu gehen. Aber die PS ist eine verantwortungsbewusste Partei. Wenn es zu einer System-, Gesundheits- oder Finanzkrise käme und wir aufgefordert würden, uns an einer Regierung zu beteiligen, würden wir dies nicht ablehnen. Aber die Rechte hat gewonnen, lasst sie regieren!

Will die N-VA mit diesen endlosen Verhandlungen nicht durch die Absurdität beweisen, dass Belgien unregierbar ist?

Wer es nicht schafft, eine Regierung zu bilden, hat schlechte Chancen, die Funktionsweise des Systems zu kritisieren. Wenn Sie eine Sauce Béarnaise vermasseln, können Sie nicht sagen, dass die Sauce Béarnaise unmöglich zuzubereiten ist. Das liegt daran, dass Sie dazu einfach nicht in der Lage sind. Es ist nicht dasselbe.

Arizona ist noch nicht gegründet und dennoch wurden Maßnahmen angekündigt. Reagieren die Gewerkschaften nicht etwas zu früh?

Seit unserer Abstimmung haben wir eine Reihe von Notizen gesehen. Und im Moment gibt es keinen einzigen landesweiten Streik. Nur gezielte Maßnahmen, insbesondere in Sektoren wie dem Bildungswesen, in denen es bereits vollwertige Regierungen gibt. Aber wenn diese Bundesregierung alles erreicht, was in den Scheinen steht, einschließlich der Deregulierung der Arbeitnehmerrechte, zwei Milliarden Ersparnisse auf dem Rücken der Rentner, neun Milliarden für öffentliche Dienstleistungen oder sogar sechs Milliarden an neuen Steuern, sollte es keine Überraschung sein, dass dies der Fall ist provoziert negative Reaktionen.

In Wallonien steht die PS dem Haushalt kritisch gegenüber…

Erstens führt die wallonische Regierung fast keine Haushaltskonsolidierung durch. Sie kündigen einen Aufwand von 268 Millionen Euro an. Aber in Wirklichkeit, wenn man sich die tatsächlichen Kosten ihrer Maßnahmen anschaut, sind sie für 2025 in einer negativen Bilanz. Sie verschlimmern die Situation und wälzen alles auf die Kommunen ab. Einige werden ihre Steuern erhöhen müssen … Und es wird die Schuld der MR und der Engagés sein.

„Die Frage nach dem Namen der Partei stellt sich. Aber wir bleiben Sozialisten.“

Die PS leitet einen Prozess der Neugründung ein. Möchten Sie sich von dem von Maxime Prévot mit Les Engagés initiierten Ansatz inspirieren lassen?

Nein, es geht mehr darum, das zu erreichen, was Vooruit sich vorgenommen hat. Im Vergleich zu den Engagés wird dieser Prozess bürgerschaftlicher und partizipatorischer sein. Wir wollen den Dialog eröffnen, indem wir moderne Technologien wie künstliche Intelligenz und demokratische Innovationen wie Bürgerforen nutzen. Wir möchten uns auch auf unsere Aktivisten verlassen, die unsere Wurzeln bilden, um unsere Botschaft zu mehreren wichtigen Themen zu modernisieren.

Wird es eine echte Transformation oder eine Veränderung der Fassade sein, etwa die Hinwendung zu einem Namen wie „En avant“ oder „Les Socialistes“?

Ich sagte, dass man sogar über den Namen der Partei diskutieren könne. Sie müssen in der Lage sein, eine Übung ohne Tabu durchzuführen. Aber wir werden Sozialisten bleiben.

Die Bildung der Brüsseler Regierung wird blockiert, weil die PS sich weigert, sich mit der N-VA zu verbünden. David Leisterh möchte, dass die nationalen Präsidenten an den Diskussionen teilnehmen.

Gesprächspartner der PS für die Verhandlungen ist und bleibt Ahmed Laaouej. Brüsseler Sozialisten haben seit Beginn der Brüsseler Region immer für Brüssel verhandelt; Verhandelt hat Philippe Moureaux, damals Laurette Onkelinx und heute Ahmed Laaouej. Allerdings sind wir über den Ausstieg der MR überrascht, da sie seit drei Wochen keinen Kontakt zu den sozialistischen Unterhändlern aufgenommen hat. Schließlich vertritt die N-VA 2 % der Brüsseler Einwohner und kann ihre Vision nicht anderen aufzwingen.

Zu diesem Thema kam es im Parlament zu einem Vorfall, weil ein Zugbegleiter in Vilvoorde es wagte, „Goeiemorgen – Hallo“ zu sagen. Was Sammy Mahdi (CD&V) als skandalösen Angriff auf die sprachliche Integrität Flanderns betrachtet. Es ist umwerfend. Ist das wirklich die Welt, in der wir leben wollen? Wir sind im 21. Jahrhundert.

Ist es die Rückkehr der CD&V „auf Tonband“ zur N-VA?

Beim CD&V hatte ich nicht das Gefühl, dass sie sich alle über den Abgang ihres Präsidenten sehr wohl fühlten. Andererseits erhielt er Beifall von der N-VA und dem Vlaams Belang. Aber sollten wir Gemeinschafts- und Sprachkriege wieder entfachen?

Wurde die Anderlecht-CPAS-Affäre im Zusammenhang mit den Brüsseler Verhandlungen ausgenutzt?

Diese Affäre wurde vollständig ausgenutzt. Und die Presse sprach mehr darüber als über die Lottoscheine von Didier Reynders. Auch wenn ich mich nie zu einer laufenden gerichtlichen Untersuchung äußern würde.

Er hat es auch gesagt…

Zum EU-Mercosur-Abkommen

„Belgien muss gegen das Freihandelsabkommen zwischen dem Mercosur und der Europäischen Union sein. In Flandern gibt es befürwortende Parteien, weil dort vielleicht eine andere Landwirtschaft herrscht. In Wallonien bleibt die Landwirtschaft grundsätzlich in Familienbesitz mit kleinen Bauernhöfen. Und in Brasilien gibt es Mega-Rindfleischfabriken. die Pflanzenschutzmittel verwenden. Es ist völlig unfairer Wettbewerb. Darüber hinaus ist es ökologischer Unsinn und Schokolade ist sehr gut. Aber es macht keinen Sinn, Rindfleisch oder Geflügel zu importieren.

Der neue Bahnhof Mons und seine Kosten von 480 Millionen Euro

„Es war eine Entscheidung der damaligen SNCB. Und man muss bedenken, dass dieser Bahnhof viel weniger kostet als der von Antwerpen, über den wir in Charleroi nie gesprochen haben. Ich persönlich habe das nicht getan Ich mag die Architektur von Calatrava überhaupt nicht. Ich hasse die schreckliche Fußgängerbrücke über den Canal Grande. Aber für Mons hat das nichts damit zu tun. Es war die SNCB, die sich dafür entschieden hat.“ G.BARK.