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„In Frankreich hat die Einwanderung Armutsnester geschaffen“

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Die Wohnungsnot belastete immer mehr das Haushaltseinkommen. Im Jahr 1960 machten die Wohnkosten durchschnittlich nur 15 % dieses Einkommens aus. Heute beträgt der durchschnittliche Anteil 30 % und kann 40 % erreichen. Dies führt zu Wettbewerbseffekten beim Zugang zu Sozialwohnungen, wo 35 % der Einwanderer im Vergleich zu 11 % der Nichteinwanderer leben. Und eine Verschlechterung des Lebensumfelds für alle, insbesondere dort, wo Privatwohnungen de facto zum Ort sozialer Wohnungen für Einwanderer geworden sind. Es ist die Grande Borne in Grigny oder die Chêne Pointu in Clichy-sous-Bois. Schließlich entstehen durch die Beschleunigung der Migration Lager, die im Gegensatz zu Slums nicht der obligatorische Aufenthaltsort für Arbeiter und ihre Familien sind, die auf eine Unterkunft warten, sondern für Menschen, die ohne Beschäftigungsaussichten umherziehen.

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Was fürchten die Franzosen?

Diese Bedenken spiegeln Befürchtungen hinsichtlich der Nachhaltigkeit des Sozialstaats als Ausfluss des durch Grenzen abgegrenzten Nationalstaats wider. Ist es möglich, dass sich unser Sozialstaat um alle Opfer der Globalisierung kümmern kann, die verständlicherweise von deren Vorteilen profitieren möchten, während das Ungleichgewicht zwischen Beitragszahlern und Nutznießern ihn in eine Krise stürzt? Einwanderer sind nicht der Ursprung dieser Krise, aber ihre starke Präsenz unterstreicht sie ebenso wie sie sie beschleunigt, da sie nicht alle zum kollektiven Wohlstand beitragen können.

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„Die Kirche, die Gewerkschaften, die Kommunistische Partei, der Militärdienst und die Schule sind seit langem unverzichtbar im Integrationsprozess.“

Obwohl der Anteil der Einwanderer in Frankreich deutlich gestiegen ist, liegt er immer noch unter dem europäischen Durchschnitt. Warum dann diese Spannung?

In Europa machen Einwanderer 13 % der Bevölkerung aus. Neben Nordamerika und Ozeanien hat unser Kontinent die meisten Einwanderer und die größte menschliche Vielfalt. In Asien wie auch in Südamerika sind es weniger als 3 %. 11 % der Einwanderer leben in Frankreich. Eine Figur, die noch nie so wichtig war. Frankreich ist das OECD-Land mit dem höchsten Anteil an Einwanderern mit geringer oder ungebildeter Bildung. Daher gehört ihre Beschäftigungsquote zu den niedrigsten. Das Nachdenken über die Situation setzt voraus, die Zahl mit der sozialen Situation zu artikulieren.

Frankreich wäre somit das Land, das die größten Probleme bei der Integration seiner Einwanderer hat …

Die meisten europäischen Länder stehen vor vergleichbaren Integrationsschwierigkeiten. In den 1930er Jahren hatten 800.000 italienische Arbeiter und ihre Familien in Frankreich eine Alphabetisierungsrate von 77 %. Und viele waren Antifaschisten, was Verbindungen zur Arbeiterbewegung pflegte, die dann inklusive politische und soziale Kämpfe führte und gegen die Diskriminierung der „Ritals“ kämpfte. In den 1970er Jahren konnten über 70 % der Portugiesen lesen und schreiben, und viele junge Menschen flohen vor dem Militärdienst vor den Kolonialkriegen ihres Landes in Afrika.

Die Kirche, die Gewerkschaften, die Kommunistische Partei, der Militärdienst und die Schule sind seit langem unverzichtbar im Integrationsprozess. Ab den 1980er Jahren erlebten diese Institutionen einen Niedergang, verschwanden oder hatten Schwierigkeiten, damit klarzukommen. Aufgrund der Deindustrialisierung sinkt die Fähigkeit der Arbeiterbewegung, zwischen Einwanderern und der Arbeiterklasse zu vermitteln, da weniger ausgebildete Menschen, insbesondere aus Afrika, hinzukommen. 1975 machten Menschen aus Afrika, hauptsächlich aus dem Maghreb, 35 % der Einwanderer aus. Südeuropäer dominieren weiterhin. Im Jahr 1982 betrug ihr Anteil 43 %. Und ab 1990 verdrängten sie die aus Südeuropa endgültig. Allerdings kommen sie, wie zum Beispiel Afghanen, aus Ländern mit mangelhaften Ausbildungssystemen, was ihnen den Zugang zur Beschäftigung erschwert.

„Mehr als 30 % der Einwanderer leben unterhalb der Armutsgrenze“

Sehen wir eine größere kulturelle Kluft?

Ja, die kulturelle und gesellschaftliche Kluft zwischen der Abwanderungs- und der Ankunftsgesellschaft hat sich vergrößert. Es wächst die Angst, dass bestimmte Verhaltensweisen unsere gesellschaftlichen Errungenschaften, zum Beispiel die Gleichstellung von Frauen und Männern, in Frage stellen. Seit mehreren Jahrzehnten sind wir mit Antisemitismus konfrontiert, der regelmäßig tödliche Folgen hat. Um dem entgegenzuwirken, hat Deutschland seit Januar beschlossen, jeden Antrag auf Erwerb seiner Staatsangehörigkeit einer Prüfung des Antisemitismus zu unterziehen, und lehnt ihn denjenigen ab, die Israel das Existenzrecht absprechen, da diese Themen im Mittelpunkt stehen des moralischen und demokratischen Wiederaufbaus Europas seit dem Fall des Nationalsozialismus.

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Ist diese soziale Kluft mit der Ankunft armer Einwanderer nicht groß?

Es ist unbestreitbar, dass Einwanderer, die Schwierigkeiten bei der Integration haben, Armutsnester geschaffen haben. Mehr als 30 % der Einwanderer leben unterhalb der Armutsgrenze, bei den Einwanderern aus Subsahara-Afrika sind es sogar fast 40 %.

Ist es dann nicht unvermeidlich, dass die Kriminalität unter Einwanderern zunehmen wird?

Die überwiegende Mehrheit der Einwanderer lebt friedlich und integriert sich. Leider wird das Gesamtbild der Einwanderung durch eine Minderheit getrübt, die „Überlebenskriminalität“ betreibt oder sich an Mafia-Netzwerken beteiligt, die mit Orten der Drogenproduktion verbunden sind. Das Recht auf Aufnahme setzt jedoch Respekt gegenüber denen voraus, die willkommen heißen.

Verfügt Frankreich über ein großzügigeres Sozialsystem gegenüber seinen Einwanderern?

In Frankreich können Menschen, die noch nie Beiträge geleistet haben, bereits bei ihrer Ankunft von seinem Sozialsystem profitieren. Auch für Menschen in einer irregulären Situation gibt es glücklicherweise ein Recht auf Fürsorge, die als staatliche medizinische Hilfe bezeichnet wird. In Frankreich ist es umfassender als die in Europa vorherrschende Bewältigung lebenswichtiger Notfälle. In Frankreich sind mehr als 460.000 Menschen bei der AME registriert.

Hinzu kommt ein für uns spezifisches System, die Aufenthaltserlaubnis zur Pflege, die jeder Person zusteht, die an einer schweren Krankheit leidet und argumentieren kann, dass die Pflege, die sie benötigt, auch wenn sie in ihrem Land vorhanden ist, sozial nicht zugänglich ist. Die Pflegekosten werden dann solidarisch über die Sozialversicherung gedeckt. In einer Zeit, in der die Selbstbeteiligung der Beitragszahler steigt, ist es verständlich, dass dieses System Gegenstand von Debatten ist.

„Kein Land hat gezeigt, dass es in der Lage ist, Migrationsströme zu regulieren, ohne den Menschen Beschränkungen aufzuerlegen.“

Viele Politiker prangern die Unzulänglichkeiten in Frankreich und Europa im Kampf gegen illegale Einwanderung an. Teilen Sie diese Diagnose?

Das illegale Überschreiten der Grenzen der Union ist viel weniger gefährlich als anderswo auf dem Planeten. In Frankreich hat jeder, dem eine Ausreisepflicht (OQTF) mitgeteilt wird, einen Monat Zeit, diese selbst durchzuführen. Wenn er dagegen Einspruch erhebt, hat er Zugang zu einem Anwalt, der vom Staat über Prozesskostenhilfe bezahlt wird. Sein OQTF wird ihn nicht daran hindern, dringend vom Staat untergebracht zu werden, wenn er auf der Straße schläft, und behandelt zu werden … Und unser Haftsystem ist bei weitem nicht das strengste in Europa.

Kein Land hat gezeigt, dass es in der Lage ist, Migrationsströme zu regulieren, ohne den Menschen Einschränkungen aufzuerlegen. Wenn wir jedoch eine offene Gesellschaft bleiben wollen, ist es notwendig, dass diejenigen, die nicht aufgenommen werden, gehen. Die größte Gefahr besteht jedoch darin, die Herkunftsländer dazu zu bringen, zuzugeben, dass sie ihre Staatsangehörigen zurücknehmen müssen. Grenzen begrenzen die Souveränität Europas. Länder, die ihre Grenzen nicht mehr kontrollieren, verwandeln sie letztendlich in Mauern. Dies ist nicht wünschenswert. Auch Grenzen sind Türen, aber sie lassen sich nicht allen Winden öffnen.

Um Ghettos aufzulösen, begrenzen einige Länder die Zahl der Einwanderer in bestimmten Gebieten. Sollten wir uns davon inspirieren lassen?

In Europa gibt es Mechanismen zur Aufteilung der Aufnahmekosten. Ihr Ziel ist die Förderung der Integration. Deutschland verlangt von mit Flüchtlingsstatus, die ihren Lebensunterhalt nur durch Sozialleistungen bestreiten können, einen Wohnsitz in einer bestimmten Stadt und eine bestimmte Unterkunft. Sie können es nur für drei Jahre verlassen, wenn sie einen Job finden. In Frankreich werden nur Asylbewerber dem Aufnahmesystem zugewiesen. Dänemark begrenzt die Zahl der Nicht-EU-Einwanderer in bestimmten Stadtteilen auf 30 %, um die Vielfalt zu fördern. In Frankreich nutzen wir die Freiwilligkeit nur auf der Grundlage der sozialen Daten der Einwohner, nicht auf der Grundlage der nationalen Herkunft der Menschen.

Frankreich gilt als weniger anspruchsvoll als andere Länder hinsichtlich des Gebrauchs seiner Sprache durch Einwanderer. Ist das immer noch so?

Andere europäische Länder sind anspruchsvoller. Das im Januar verkündete Gesetz wird es uns ermöglichen, uns den in Europa vorherrschenden Praktiken anzunähern, indem es die Erteilung einer mehrjährigen Aufenthaltserlaubnis von einem Mindestniveau an Sprachkenntnissen abhängig macht.

Innenminister Bruno Retailleau ist der Ansicht, dass „Einwanderung keine Chance ist“? Wie reagieren Sie?

Zu sagen, dass Einwanderung eine Chance sei, ist bestenfalls eine utilitaristische Vision, schlimmstenfalls eine Möglichkeit, die Probleme der Integration zu umgehen. In Europa haben die am stärksten benachteiligten Mitbürger das Gefühl, dass von ihnen verlangt wird, diejenigen aufzunehmen, die noch benachteiligter sind als sie selbst, auf die Gefahr hin, ihre eigenen Schwierigkeiten zu verschärfen. Sie nicht zu berücksichtigen, ist eine weitere Möglichkeit, die soziale Frage außer Acht zu lassen.

Von Thierry Fabre gesammelte Kommentare

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