„Als ich die Intensität der Beziehungen zwischen Trump und der russischen Mafia entdeckte, war ich fassungslos“, gesteht Antoine Vitkine, Autor eines unveröffentlichten Dokumentarfilms

Danach interessierte sich der Meister des Kremls für seinen Dokumentarfilm Putins Rache, Regisseur Antoine Vitkine taucht dieses Mal ein in der Geschichte der Infiltration russischer Spione in die Vereinigten Staaten. Sein neuer Ermittlungsfilm mit dem Titel Operation Trump – Russische Spione erobern Amerikaausgestrahlt am Sonntag, 20. Oktober, um 21:05 Uhr auf France 5, erzählt, wie Geheimdienst- und Einflussagenten im Dienste der UdSSR, dann Russlands, die amerikanische Republikanische Partei und insbesondere Donald Trump seit Kriegsende bis heute beeinflusst haben.

Der Film zeichnet auch die Verbindungen zwischen dem amerikanischen Geschäftsmann und der russischen Mafia in den 1980er Jahren sowie Wladimir Putins Karriere bei den russischen Geheimdiensten nach. Antoine Vitkine kehrt für franceinfo zur Entwicklung seines Dokumentarfilms zurück.

Franceinfo: Was wollten Sie in Ihrem Dokumentarfilm erzählen?

Antoine Vitkine: Ich wollte verstehen, warum Donald Trump so selbstgefällig war und sich den Positionen Wladimir Putins anschloss, insbesondere im Hinblick auf den Krieg in der Ukraine. Und um meine Fragen zu beantworten, beschloss ich, drei Hauptsträngen nachzugehen: der Geschichte von Trump, der Geschichte der amerikanischen Rechten und der Geschichte Putins in den Geheimdiensten.

Wie sind Sie für Ihren Film auf die Zeugen zugegangen?

Es gab zwei Parteien: die Amerikaner und die Russen. Mein Hauptanliegen bestand darin, russische Zeugen zu gewinnen. Es war schwierig. Ich musste in der Lage sein, auf Agenten aus der KGB-Ära und Leute aus aktuellen Diensten zuzugehen. Offensichtlich weigerten sich alle heutigen russischen Geheimdienstagenten, mich zu treffen, aber ich hatte einige Spione aus den 1980er Jahren identifiziert, die möglicherweise Informationen über Donald Trumps Beziehungen zu Russland haben.

Einer der wichtigsten Zeugen ist in meinen Augen General Kalugin, den ich vor etwa fünfzehn Jahren kennengelernt habe. Er ist wirklich eine Romanfigur. Von 1974 bis 1990 war er Chef der sowjetischen Spionage in den Vereinigten Staaten und dann einer der Anführer des KGB. Er war Wladimir Putins Vorgesetzter und hätte die Führung übernehmen sollen des 1998 verließ er die Geheimdienste. Doch Putin verdrängte ihn und Kalugin musste Russland verlassen. Er blieb bei meinen Fragen vorsichtig, obwohl er meiner Meinung nach viel mehr darüber wusste, wie Donald Trump in die Netze des russischen Geheimdienstes geriet, als er sagte.

Die gute Überraschung war das Treffen mit dem ehemaligen Undercover-Agenten Jack Barsky. Seine Mission in den 1980er Jahren bestand genau darin, die Republikanische Partei zu infiltrieren. Ich habe seine Existenz entdeckt, weil es die Serie inspiriert hat Die Amerikaner.

War es einfacher, auf die amerikanischen Schauspieler in dieser Geschichte zuzugehen?

Ja, denn im Laufe der Jahre habe ich einige Kontakte geknüpft. Vor allem aber war es einfacher, weil manchen Menschen viel am Herzen lag und sie im Film bereitwillig zu Wort kamen. Wie John Bolton, Donald Trumps nationaler Sicherheitsberater zwischen 2018 und 2019, der von Trump entlassen wurde, und Peter Strzok, der Direktor der Spionageabwehr beim FBI von 2015 bis 2018, der zum Rücktritt gezwungen wurde, als er nachgewiesene Absprachen zwischen Donald Trump und Donald Trump untersuchte Russland.

Wussten Sie von den Verbindungen zwischen Donald Trump und den Russen in den 1980er Jahren?

Ich hatte nur oberflächliche Kenntnisse darüber. Aber als ich die Intensität der Beziehung zwischen Trump und der russischen Mafia entdeckte, qDies ist die erste direkte Verbindung mit der UdSSR. Ich war fassungslos. Dabei handelt es sich nicht um Verbindungen zu irgendjemandem, sondern zu echten russischen Mafiosi, manchmal auch zu Mördern, die mit Koffern voller Dollar auftauchten. Das ist verrückt.

Was ich für diesen Film tun wollte, war, die Teile des Puzzles zusammenzusetzen. Wenn man diese Mafia-Episode mit der Art und Weise in Verbindung bringt, wie der KGB in den 1980er Jahren nach schwachen Leuten suchte, die etwas zu verbergen hatten, ergibt alles einen Sinn. Ich habe nicht näher darauf eingegangen, aber es gibt offensichtlich Verbindungen zwischen der Mafia und den russischen Geheimdiensten.

Donald Trump schien damals das ideale Ziel für den KGB zu sein …

Ja, aus ihrer Sicht war er die perfekte Beute. Zu dieser Zeit wurden Geschäftsleute zu wichtigen Persönlichkeiten des KGB, die beschlossen, in ihr Umfeld einzudringen und zu versuchen, an einige von ihnen heranzukommen. Im Rekrutierungshandbuch des KGB steht schwarz auf weiß, dass es notwendig sei, mächtige Leute anzugreifen, die unter anderem Geldprobleme haben. Das trifft auf den jungen Donald Trump zu, der damals kurz vor dem Bankrott stand. Deshalb nimmt er Geld von dubiosen Russen an, die ihm Wohnungen in seinem brandneuen Trump Tower kaufen.

Zu dieser Zeit war er auch wirklich auf ihrem Radar, da es die Tochter des Botschafters der Sowjetunion war, die ihn in die UdSSR brachte. Anschließend zeigen sie ihm unglaubliche Projekte zum Bau von Türmen. Eine offensichtliche Möglichkeit, ihn aufzuspießen. Letztendlich wird der Moskauer Trump Tower nicht das Licht der Welt erblicken.

Es gab diesbezüglich Ermittlungen gegen Trump, die jedoch erfolglos blieben…

Kenneth McCallionder im Film aussagt, war in den 1980er Jahren ein Anti-Mafia-Staatsanwalt in New York. Er entdeckt, dass Trump in bestimmte Fälle verwickelt ist, versucht ihn zu Fall zu bringen, hat aber keinen Erfolg. Was unglaublich ist und was ich im Film nicht sage, ist, dass McCallion arbeitet als Anwalt für Ukrainer. Damals verteidigte er prowestliche ukrainische Oligarchen und entdeckte in diesem Zusammenhang von Trumpisten angezettelte Machenschaften mit der russischen Mafia. Zu den beteiligten Amerikanern gehört auch Paul Manafort, Trumps Wahlkampfmanager 2016.

Darüber hinaus hofft Donald Trump im Wahlkampf 2016 immer noch, in Moskau einen Turm bauen zu können.

Ja, es ist erstaunlich. Er kandidiert bei der amerikanischen Präsidentschaftswahl und erhält dort über einen regierungsnahen Mafioso das Angebot, in Moskau einen Turm zu bauen. Und Donald Trump stimmt der Aufnahme von Verhandlungen zu. Doch als er zum Präsidenten gewählt wurde, war sein Projekt offensichtlich nicht mehr möglich.

Sind sich die amerikanischen Bürger dieser Verbindungen zwischen Trump und der russischen Macht bewusst?

Auf dem Papier haben die Amerikaner alle Möglichkeiten, sich zu informieren, aber sie sind ziemlich schlecht informiert, und im Grunde interessiert es sie nicht wirklich. Dennoch haben die Zeitungen zahlreiche Untersuchungen zu Trumps Beziehungen zu Russland veröffentlicht. Darüber hinaus ist diese Frage in der politischen Debatte, da Kamala Harris sie kürzlich in einem Interview aufgeworfen hat. Die Demokraten nutzen es in diesem Wahlkampf ein wenig, aber es hat nur begrenzte Auswirkungen.

Werden die Russen, wie 2016 mit Hillary Clinton, versuchen, Kamala Harris zu diskreditieren?

Das ist die ganze Frage. Doch dieses Mal sind die amerikanischen Geheimdienste sehr vorsichtig. Kürzlich hat das FBI ein Netzwerk von Social-Media-Influencern zerschlagen, die Kamala Harris angreifen sollten. Diese Organisation wurde von den Russen mit 10 Millionen Dollar finanziert. Der russische Informationskrieg geht weiter.

Ich sage in meinem Film auch, dass es eine Fehlinformation über die angebliche Verfolgung ukrainischer Christen durch Selenskyj gab [après le vote d’une loi interdisant l’Eglise orthodoxe russe]. Dies ist neben vielen anderen ein Beispiel für Kleinigkeiten, die zeigen, dass die Russen immer noch agieren, die Einmischung jedoch anders und vor allem diskreter erfolgt als 2016 und 2020.

Wladimir Putin hat sehr früh daran gearbeitet, die Ukraine mit Donald Trump zu untergraben …

Die Russen sind seit 1991 von der Ukraine besessen. Im Jahr 2014 erlangte Putin durch die Annexion der Krim einen Teil der Ukraine. Wir haben zu spät verstanden, dass der Kern seiner Strategie darin bestand, das gesamte Land zurückzugewinnen. Wenn wir im Nachhinein auf die Beziehungen zwischen Trump und Russland zurückblicken, stellen wir fest, dass die Ukraine seltsamerweise sehr präsent ist.

Als Trump 2017 Präsident wurde, nachdem er von Russland mächtig unterstützt worden war, manipulierte Putin ihn weiterhin, um ihn gegen die Ukraine aufzubringen und die amerikanische Unterstützung für dieses Land zu schwächen. Er wird sogar Agenten, die eine Desinformationsmission haben, in die Hände von Trumps Gefolge legen. Das habe ich im letzten Teil meines Films hervorgehoben.

Was wird Ihrer Meinung nach passieren, wenn Donald Trump im November gewählt wird?

In der Ukraine-Frage hat Trump wiederholt angekündigt, den Krieg zu beenden. Wir wissen, dass er die Ukrainer zur Kapitulation zwingen will und dafür die Waffenlieferungen einstellen wird. Darüber hinaus haben wir in dem Mitte Oktober erschienenen Buch des Journalisten Bob Woodward herausgefunden, dass Trump, seit er nicht mehr an der Macht ist, sechs oder sieben Gespräche mit Wladimir Putin geführt hat. Dies spiegelt die Worte des ehemaligen CIA-Direktors John Brennan wider, der in meinem Film nach all den geheimen Gesprächen zwischen den beiden Männern fragt, die es bereits gab, als Trump noch im Weißen Haus war. Das heißt also, wenn er gewählt würde, hätten wir einen amerikanischen Präsidenten, der aus Überzeugung pro-russisch ist, vor allem aber wer es sein wird unter dem Einfluss des Kremls.

Dies wird enorme Probleme mit sich bringen, wenn man weiß, dass Putin nichts aufgeben wird und dass seine Ambitionen auch nach Europa reichen. Wenn wir optimistischer sind, können wir sagen, dass die Vereinigten Staaten als Stütze der NATO ein verteidigungspolitisches Europa stärken werden, das seiner Verantwortung gerecht werden und sich nicht mehr hinter dem amerikanischen Dach verstecken muss.

Der Dokumentarfilm Operation Trump – Russische Spione erobern Amerika, Regie: Antoine Vitkine, wird am 20. Oktober um 21:05 Uhr auf France 5 und auf der Plattform france.tv ausgestrahlt.