INTERVIEW. Krieg in der Ukraine: Unterstützung durch die lokale Bevölkerung, Desinformation, nordkoreanische Soldaten … wo ist die ukrainische Armee in Kursk?

La Dépêche du Midi : Sie waren vor drei Wochen in Russland, in der Region Kursk. Wie ist die Lage der ukrainischen Armee gegenüber den russischen Streitkräften in diesem „blinden Fleck“ an der Front?

Cyrille Amoursky : Die Ukrainer drangen Anfang August in diesen Teil der Region Kursk ein. Nachdem sie bis zu 1.000 km² kontrolliert haben (zum Vergleich: Haute-Garonne beträgt 6.300 km², Anmerkung des Herausgebers), kontrollieren sie jetzt 500 bis 600 km², der Rest ist eine Grauzone, in der sich niemand wirklich aufdrängt. Das erklärte Ziel der russischen Macht bestand jedoch darin, die gesamte Region vor dem 1. Oktober zurückzuerobern. Es ist der 30. und Russland hat es immer noch nicht geschafft. Wenn die Ukrainer tatsächlich an Boden verloren haben, werden sie nicht aufgeben, und mit meinen Kollegen konnten wir einen ständigen Materialfluss beobachten.

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Was haben Sie vor Ort beobachtet?

Auf meinem Weg nach Soudja kam ich durch die kleinen Dörfer rund um diese Stadt und konnte zerstörte oder beschädigte Gebäude sehen, obwohl sie drei Wochen nach dem Einmarsch der Ukrainer fast noch intakt waren. Seit der russischen Reaktion erlitten sie Artilleriebeschuss und Bombardierungen durch die russische Luftwaffe. Russische Zivilisten bestätigen dies vor Ort. Ihnen zufolge haben die Ukrainer kein Interesse daran, ihre eigenen Stellungen zu bombardieren, da sie bereits ein Hauptquartier eingerichtet haben und in der Nähe stationiert sind. Als ich in Soudja war, konnte ich auch Schüsse, insbesondere Mörsergranaten, relativ nah hören. Meine Kollegen, die ein paar Wochen zuvor gekommen waren, hatten nichts gehört, weil die ukrainische Armee weiter weg war. Diese Nahkampfartillerie hören wir vor allem deshalb, weil die Ukrainer für schwere Artillerie, zum Beispiel die Caesar, eine Reichweite haben, die es ihnen ermöglicht, von zu Hause aus zu schießen. Auf jeden Fall ist die Gegend gefährlicher geworden als sie war. Wenige Tage zuvor war eine weitere Gruppe von Journalisten von russischen Drohnen angegriffen worden.

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Sie sind selbst Franko-Russe und haben in der Ukraine gelebt. Wie ist die Gemütsverfassung der Russen, mit denen Sie direkt sprechen konnten?

Sie sind alle besorgt. Manche ziehen es vor, nicht vor der Kamera zu sprechen, weil sie Angst vor den Folgen einer Befreiung der Region haben und wissen, dass es eine Frage der Zeit ist. Die Ukrainer haben es selbst angekündigt, sie haben keine Lust zu bleiben, auf Dauer. Andere machen deutlich, dass sie diesen Krieg immer abgelehnt haben und erklären, dass die ukrainische Armee ihnen das Überleben ermöglicht habe, weil Russland ihre Viertel ständig bombardiert habe. Es gelang ihnen, einen Zufluchtsort, Lebensmittel, Wasser und Medikamente zu finden, obwohl die russische Regierung überhaupt keinen humanitären Korridor für ihre Evakuierung anbot. Schlimmer noch, sie werden von der russischen Propaganda sogar als Verräter betrachtet, insbesondere weil die Regierung diese für Russland demütigende Episode vergessen möchte, nämlich dass eine ausländische Armee heute weiterhin einen Teil des russischen Territoriums kontrollieren kann, ohne dass Russland mit einer nuklearen Bedrohung reagieren kann oder mit seine Waffen. Einige sagen auch, dass sie die ukrainische Aktion unterstützen und Russland verlassen wollen, um in der Ukraine oder in der Europäischen Union Zuflucht zu suchen. Aber es ist wichtig zu bedenken, dass wir hier Zeugenaussagen von Zivilisten haben, die von der ukrainischen Armee umzingelt sind. Wir wissen daher nicht, inwieweit sie es ernst meinen, vielleicht wollen sie nur das Vertrauen der Ukrainer gewinnen, während sie vielleicht ihre Einstellung ändern werden, wenn die russische Armee zurückkehrt.

Russland nahm im Oktober 478 km² ein. Was wiegt diese Kursker Zone für Kiew?

Die Ukrainer wollen dieses Gebiet als Verhandlungsvorteil oder als Verhandlungsmasse nutzen. Sie glauben auch, dass die Austragung des Krieges auf russischem Boden die Westler dazu zwingen kann, sich die Frage nach der Legitimität und Realität der roten Linien zu stellen, die sie ihnen in Bezug auf die gelieferten Waffen gesetzt haben und die sie insbesondere nicht auf russischem Boden einsetzen sollen. . Rufen Sie sie aber auch im Hinblick auf die roten Linien auf, die Wladimir Putin gesetzt hat, denn seine Drohungen mit unverhältnismäßigen Repressalien im Falle eines direkten Angriffs auf Russland haben nicht stattgefunden.

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Welches Bewusstsein hatten die Russen, die wir trafen, über den Krieg bis zum Eintreffen der ukrainischen Truppen?

Abgesehen von einer Person ukrainischer Herkunft, deren Aussage ich bestätigen konnte, hatten sie absolut keine Ahnung, was geschah, bevor die ukrainische Armee ihnen Bilder von zerstörten ukrainischen Städten wie Boucha, Irpin, Mariupol und vielen anderen zeigte. Im Nachhinein wissen wir nicht, inwieweit das stimmt. Vielleicht lügen sie auch, weil sie vor westlichen Kameras nicht verantwortlich erscheinen wollen. Allerdings stellen sie fest, dass ihr Fernseher überhaupt kein repräsentatives Bild der Realität vermittelt. Sie wussten nicht, wozu ihre eigene Armee fähig war. Ich konnte die Reaktion eines Paares auf die Bilder von Boutcha und Mariupol, die sie entdeckten, in Echtzeit beobachten. Ihre Emotionen waren stark und real, und ich halte ihre Aussage für authentisch, da sie nach zweimonatiger Besetzung gerade erst aus ihrem Dachboden gekommen waren. Die Frau weinte, sagte, das sei absolut inakzeptabel, sie hätte sich nie vorstellen können, dass ihre Armee, die russische Armee, zu solchen Schrecken fähig sei.

Auf diesem Kursk-Vorsprung sollen sich 10.000 nordkoreanische Soldaten befinden. Welche Informationen haben Sie?

Derzeit liegen uns keine Aussagen des ukrainischen Militärs vor. Andererseits liegen uns Videos vor, in denen russische Soldaten die Nordkoreaner wegen ihrer militärischen Fähigkeiten und ihrer körperlichen Verfassung kritisieren. Und es gibt auch einen rassistischen Ton in diesen Geschichten, in denen sie als „Chinesen“ bezeichnet, mit einer gewissen Verachtung als „Asiaten“ behandelt und als inkompetent angesehen werden.