INTERVIEW. „Hitler träumte immer von einem Architekten“: Der Romancier Jean-Noël Orengo bei seiner Einweihung in Toulouse

La Dépêche du Midi: Der Titel Ihrer Arbeit sagt viel über den Inhalt aus …

Wir befinden uns am Ende des Jahres 1939 und haben gerade eine Besprechung über die Neugestaltung des künftigen Berlins verlassen. Der Architekt Albert Speer war für dieses von Hitler gewünschte Projekt verantwortlich. Er erweiterte das Projekt, er überdimensionierte es und als einer seiner Untergebenen, Karl-Maria Hettlage, sie zusammen sah, sagte er zu ihm: „Du bist die unglückliche Liebe des Führers.“ Was mir auffiel, ist, dass es eine implizite Homosexualität impliziert. Aber es ist etwas sehr Seltsames und sagt alles über die Beziehung, sogar über die Beziehung zu Hitler hinaus, zu einer nicht unbedingt intellektuellen Seite der Ideologie der Politik, sondern zum Affekt der Beziehung zum Körper, zum Impuls. All dies hängt mit der Psychologie, der Wut, der Begeisterung der Massen für einen politischen Führer, für eine Ideologie zusammen. Und mehr noch: Wir befinden uns in einem wahren Roman, nicht in einer Fiktion.

Warum ähneln die Kapitel des Buches der Entwicklung einer Liebesgeschichte?

Ich denke, es ist eine Liebesgeschichte zwischen zwei Männern, nicht auf der Ebene der Sexualität, sondern auf der Ebene der gegenseitigen Faszination. Der eine ist ein Mann der Macht, der andere im äußersten Sinne ein Mann der Kunst, in seiner ehrgeizigsten Dimension, und der eine ist ein Spiegelbild des anderen. Hitler träumte schon immer davon, Architekt zu werden, Speer entdeckte eine Leidenschaft für die Macht. Mit ihnen ist es das letzte Mal, dass ein politisches Regime die Kunst als ein wesentliches Mittel zur Steuerung und vor allem zur Darstellung der Zukunft und Geschichte in den Augen seiner Zeitgenossen betrachtet.

Benutzen Sie deshalb den Begriff Gegenfiktion?

Ich verwende es am Ende des Romans, weil es mir so vorkam, als ob das Buch insbesondere im ersten Teil auf der Wiederaufnahme der Szenen mit Albert Speer aufbaute, von denen er in seinen Memoiren spricht oder die wir gehört hatten Darüber hinaus konnte man die teilweise unplausible Natur dieser Informationen erkennen. Es handelt sich also um Gegenfiktion, die es ermöglicht, durch Fiktion gefälschte Nachrichten von einer Person zu entschärfen, die behauptet, die Wahrheit zu sagen. Aber wir sehen, dass es zu schön ist, um wahr zu sein. Das sind Menschen, die ihre Geschichte in den Abgrund, in die Essenz des Begriffs stecken. Am Anfang, im Aspekt des Aufbaus und im Verlauf des Krieges, in den Parteien und Verbrechen, die sie provozieren und für die sie angesichts des Schreckgespenstes der Niederlage büßen müssen. Für sie erinnert sich die Geschichte jedenfalls nur an die großen Tatsachen, die starken und nicht lauen Gesten. Ob in Form von Denkmälern oder Verbrechen, sie haben ihre Spuren in der Geschichte der Menschheit hinterlassen.

Ja, da diese erbärmlichen Figuren immer noch vorhanden sind …

Wir machen postmortale Tyrannen. Wir befinden uns nicht mehr in der „damnatio memoriae“ der Antike, einer sehr starken Vorstellung, die besagt, dass, wenn ein Tyrann als Tyrann erkannt wird, sein Name auf die Steine ​​geschrieben wird, sein Gesicht und die Skulpturen verschwinden. Es gibt einen Bildersturm der Tyrannei, der daher eine Strafe durch Vergessen wäre, also eine Art doppelter Tod für seine Mächte. Für uns ist das überhaupt nicht der Fall, wir befinden uns in einer Logik der Erinnerung, aber tatsächlich ist Hitler, da wir auf eine Logik der Berühmtheit stoßen, zur berühmtesten mythischen Figur der Welt geworden. Tief in einem indonesischen Dorf wissen die Menschen, wer Hitler ist, kennen den Hitlergruß. Es ist unvermeidlich und bringt uns zurück zu der Art und Weise, wie wir unsere Berühmtheiten erschaffen. Gandhi hatte seine Viertelstunde Ruhm auf der Skala der Geschichte, aber es war Hitler, der seinen Tag des Ruhms auf der Skala der Zeit hatte. Gandhi ist anderswo fast bekannter als in Indien, er ist in Indien und im Westen nicht sehr beliebt und in anderen Ländern ist er nicht sehr beliebt.

Mit Speer ist die Kunst der extremen Macht näher gekommen …

Ja, durch ihn ist Architektur eine Macht. Eine Macht über den Raum, über den großen Speicher. Es gibt die Idee, dass Speer die Kontrolle über den städtischen Raum Berlins übernimmt, um seine Macht und die von Hitlers Faszination für Speer, für den Architekten, für die Künste zu befriedigen. Dann weiß er, dass er einen erstaunlichen Platz einnimmt. Er hat eine Dorian-Gray-Seite mit diesem Element der Verführung, das er ausübt. Im Gefängnis erinnert er sich dann daran, interpretiert sein Leben im Lichte der Literatur neu und schafft es, seine Opfer wie die Historikerin Gitta Sereny, Rabbi Raphaël Geis und sogar Simon Wiesenthal (österreichischen Nazi-Jäger, Anm. d. Red.) zu verführen.