„Pelloux beschrieb mir unter Tränen, was er sah“, erinnert sich François Hollande

Wie haben Sie erfahren, dass es einen Angriff auf Charlie Hebdo gegeben hat?

Ich erfuhr davon durch den Innenminister Bernard Cazeneuve, der von einem Anschlag auf das Charlie-Gelände erfahren hatte, ohne dass wir das Ausmaß der Tragödie bisher abschätzen konnten. Wenige Minuten später erhielt ich eine Zeugenaussage von Patrick Pelloux, der vor Ort war. Er beschrieb mir unter Tränen, was er sah.

Welches Bild oder Gefühl haben Sie heute?

Leider habe ich während meiner Amtszeit viele Angriffe erlebt. Dies war nicht die erste, aber es war die erste, die Menschen, die ich kannte, berührte, und eine Zeitung, die ein Symbol für eine lange Zeit war. Hara-Kiri, Charlie Hebdo … Die Zeit der 70er und 80er Jahre spielte für meine Generation eine wichtige Rolle. Dieser Angriff ist einzigartig, weil er eine Zeitung betrifft, Karikaturisten dezimiert, die jeder kennt, Figuren, zu denen ich freundschaftliche oder herzliche Beziehungen pflegte. Was Hypercacher betrifft, handelt es sich um einen antisemitischen Akt, der mich an die Angriffe erinnerte, die ich während der Kampagne 2012 und insbesondere an die von Toulouse erlebt habe …

Welche Erinnerung haben Sie an den Marsch vom 11. Januar 2015? Warum war es wichtig?

Ich halte diesen Marsch für historisch. Es war das größte (mehr als 4 Millionen Teilnehmer) seit der Befreiung. Es mobilisierte alle Gemeinden Frankreichs. Es hat Staats- und Regierungschefs aus der ganzen Welt beherbergt. Dies führte zu einer Welle der Brüderlichkeit. Die Polizei wurde wie nie zuvor begrüßt. Die nationale Einheit war auf ihrem Höhepunkt. Als Präsident war ich stolz, ein Land zu vertreten, das zu einem solchen Konsens über die Werte der Republik fähig ist. Es ist dieses Thema, das wir heute neu entdecken müssen.

Nach dem Anschlag wollten Sie am 9. Dezember einen Tag des Säkularismus in den Schulen veranstalten. Glauben Sie, dass der Säkularismus heute in Frankreich bedroht ist?

Terrorismus ist sowohl eine Tat, die uns im Moment verblüfft, als auch ein Gift, das sich in der gesamten Gesellschaft ausbreitet. Dieses Gift ist das der Angst, des Zweifels, des Misstrauens und des Verlusts gemeinsamer Regeln. Säkularismus war noch nie so notwendig wie in einer fragmentierten Gesellschaft und die Meinungsfreiheit so wichtig, wenn Bedrohungen durch neue Technologien wie soziale Netzwerke auftauchen. Säkularismus bedeutet Regeln, die uns schützen. Heutzutage wird der Säkularismus von denen angefochten, die ihn als einen Angriff auf die Religionsfreiheit darstellen, obwohl er die Existenz der Religionen garantiere.

Von wem ist der Säkularismus heute bedroht?

Von allen, die denken, dass dieser Säkularismus zu streng ist. Ist es nicht der Papst selbst, der eine größere Flexibilität des Säkularismus fordert? Nun handelt es sich beim Säkularismus sicherlich um eine Reihe von Prinzipien, die sich an die Umstände und Entwicklungen in der Gesellschaft anpassen, an die Tatsache, dass es religiösen Pluralismus gibt, aber diese Regeln sind nicht verhandelbar. Säkularismus bedeutet nicht nur Gewissensfreiheit, er bekräftigt auch, dass Religion an manchen Orten keinen Platz hat und es nichts gibt, was über das Recht der Republik hinausgeht. Keine Philosophie, keine Religion, keine Meinung, keine Überzeugung kann darüber gestellt werden!

Am 12. Juni versicherte Emmanuel Macron während der Pressekonferenz zum Auftakt der Gesetzgebungskampagne, dass bestimmte politische Parteien, ganz rechts und ganz links, eine Bedrohung für den Säkularismus darstellten. Was denken Sie?

Der Säkularismus wird durch alle Bewegungen bedroht, die die Religion ausbeuten. Es wird von den Salafisten in Frage gestellt, die wollen, dass der Islam unangreifbar sei und sich sogar im öffentlichen Raum durchsetzen könne. Aber ohne so weit zu gehen: Es ist misshandelt, wenn Stimmen laut werden, die sich dagegen auflehnen, dass wir jemandem zum Beispiel verbieten können, zu fasten oder sich so zu kleiden, wie er möchte. Aber Säkularismus bedeutet, für eine bestimmte Anzahl von Malen, zum Beispiel in der Schulzeit, und in einer bestimmten Anzahl von Räumen gemeinsame Regeln durchzusetzen.

An diesem Tag schlug Emmanuel Macron die Einführung neuer republikanischer Riten vor. Ist das eine gute Idee?

Republikanische Riten bedeuten, die Marseillaise zu lernen, patriotische Symbole wie den 14. Juli zu respektieren, unsere Institutionen zu kennen … Können wir andere haben? Eine gute Idee wäre zum Beispiel eine feierliche Übergabe der Wahlkarten. Es kann auch die Einrichtung von Bürgertagen sein, bei denen jeder die Verfassung und die Grundsätze des Zusammenlebens kennen lernen soll…

Charlie Hebdo, Hypercacher, wie auch die Anschläge von Mohammed Merah in Toulouse und Montauban, sind antisemitische Taten … Hat sich die Situation seit dem 7. Oktober verschlechtert?

Schon damals, als es zu den Anschlägen gegen Charlie Hebdo und gegen Hypercacher kam, war es ernst. Antisemitische Handlungen und Äußerungen veranlassten mich, die Synagogen zu schützen und den Kampf zu verstärken. Seit dem 7. Oktober kommt es zu einem Wiederaufleben und die Verantwortung liegt bei denen, die die Beziehung zu Israel und die Beziehung zu den Juden verwechseln. Jeder kann die israelische Regierung kritisieren, wie er möchte, und es gibt einen Grund dafür, aber es ist nicht akzeptabel, Juden anzugreifen, weil sie Juden sind. Das ist unerträglich. Hinter dem Antizionismus ist der Antisemitismus nie weit entfernt. Es muss daran erinnert werden, dass es in der jüngeren Geschichte immer die Juden sind, die die ersten Opfer islamistischer Angriffe sind.

Seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs wird in den Schulen über die Gefahren des Antisemitismus aufgeklärt, doch bei jungen Menschen kehrt dieses Gefühl mit Nachdruck zurück …

Denn Antisemitismus ist seit Jahrhunderten tief in unseren Gesellschaften verwurzelt. Hinzu kommt eine Form des Antisemitismus, die mit der Situation im Nahen Osten verknüpft ist und ein Narrativ konstruiert, in dem Juden zu Komplizen blinder Unterdrückung und Kriegsverbrechen werden. Juden werden immer angegriffen, weil sie Juden sind. Warum wurden im November 2015 in Toulouse jüdische Kinder und Kunden des Hypercachers getötet? Du darfst nichts passieren lassen. Unsere Landsleute sind zu Recht der Ansicht, dass unsere Gesellschaft nicht angemessen auf die Bedrohung reagiert, die auf ihnen lastet.

Am 7. Januar wurde auch eine Zeitung angegriffen. Wie schätzen Sie die Pressefreiheit heute ein?

Es gibt ein Thema des Pressepluralismus, jeder kennt seine Schwierigkeiten; Soziale Netzwerke, die ungeprüfte „Informationen“ transportieren, verstärken die Verwundbarkeit traditioneller Medien. Schließlich gibt es noch die Selbstzensur, die Angst, gewalttätige Reaktionen zu provozieren oder hervorzurufen.

Die Insoumis bemängeln einen unzureichenden Schutz der Meinungsfreiheit und fordern die Streichung des Straftatbestands der Befürwortung des Terrorismus aus dem Strafgesetzbuch. Was denken Sie?

Während meiner Amtszeit wurde ein Gesetz verabschiedet, um die Verherrlichung des Terrorismus fortzusetzen. Die Anwendung dieses Gesetzes hat manchmal Anlass zu Kritik gegeben, weil sie zu umfassend ist, aber wir können keine Toleranz gegenüber terroristischen Versuchungen akzeptieren. Deshalb halte ich es heute nicht für sinnvoll, dieses Gesetz zu korrigieren. In der Zeit, in der wir leben, sind unsere Mitbürger zu Recht besorgt über die Schwere der Bedrohung.

Würden Sie, Herr Präsident, in den zehn Jahren seit dem Anschlag auf Charlie Hebdo eine besondere Zeremonie organisieren?

Zeremonien sind notwendig. Zehn Jahre später war es notwendig, auf das zurückzukommen, was damals geschah, aber was nützlich wäre, wäre, durch Hauptversammlungen eine umfassende Debatte über die Meinungsfreiheit zu eröffnen, an der gewählte Amtsträger, Journalisten, Medieneigentümer, aber auch Akademiker und spirituelle Autoritäten teilnehmen würden.