Ja, es entspricht ganz meiner Idee, denn wir haben uns die Zeit genommen, die Sendung vorzubereiten (mit Laurent Berger, Anm. d. Red.). Es erwarten mich einige Überraschungen, aber auch das gehört zum Auftrag. Man kann nicht alles wissen und alles wissen, bevor man drin ist. Insgesamt ist alles sehr gut.
Ihr Amtsantritt 2023 war geprägt von einer starken Mobilisierung gegen die Rentenreform. Es stellt sich heraus, dass das Thema in den letzten Wochen mit der Auflösung der Nationalversammlung und den Parteien, die immer noch die Aufhebung dieser Reform fordern, wieder in den Vordergrund gerückt ist. Wartest du auch darauf? Ist es möglich?
Beim CFDT sind wir immer noch davon überzeugt, dass 64 Jahre keine gute Idee waren. Und das ist es immer noch nicht. Wir haben nicht bekommen, was wir wollten, aber ich glaube nicht, dass die Debatte vorbei ist. Hinter der Reform, hinter der Mobilisierung gegen die 64-Jährigen stand eine Mobilisierung am Werk. Viele Fragen blieben offen: Wie berücksichtigt man anstrengende Arbeitsbedingungen? Wie können wir der größeren Gleichstellung von Männern und Frauen Rechnung tragen, die zwangsläufig Auswirkungen auf die Renten hat? Der Rentenunterschied zwischen Männern und Frauen beträgt 40 %. Es gibt Ungleichheiten, die nicht gelöst wurden. Die Änderung des gesetzlichen Mindestalters hat absolut nichts gebracht. Wir werden daher jede Gelegenheit nutzen, diese Themen voranzutreiben und die Tür zu nutzen, die Michel Barnier (Premierminister, Anm. d. Red.) halb geöffnet hat, als er sagt, dass wir über die Grenzen des Gesetzes diskutieren können. Wir beabsichtigen, 64-Jährige einzubeziehen. Wir möchten ihm gegenüber bekräftigen, dass in finanziellen Fragen auch andere Wege möglich sind, und sei es nur durch Fortschritte bei der Beschäftigung älterer Menschen.
Wir müssen uns heute Abend (Mittwoch, Anm. d. Red.) mit allen Organisationen treffen, um die Tagesordnung festzulegen. Wir müssen so schnell wie möglich handeln. Beim CFDT haben wir gesagt, dass dies oberste Priorität haben wird. Wir haben bis Mitte November Zeit, um zu verhandeln.
Geht es Medef gut?
Wir sind uns bei weitem nicht in allen Punkten einig, aber das Wichtigste ist, miteinander zu reden. So kommen wir voran.
Die Mobilisierung rund um die Rentenreform hat es Ihnen ermöglicht, neue Mitglieder zu gewinnen. In welchen Anteilen und welchen Profilen sind die neuen Mitglieder vertreten?
Für das Jahr 2023 liegen wir bei +4 %. Wir haben alle Kategorien, alle Berufszweige und 25 % sind junge Menschen unter 35, ebenso viele Männer wie Frauen. Es ist wie bei der CFDT, die heute mehr als 634.000 Mitglieder vereint, von denen 52 % Frauen sind.
In Wirklichkeit sind wir dagegen, weil es eine einheitliche Maßnahme ist. Rentner bilden jedoch keine einheitliche Bevölkerung. Es gibt zwei Millionen arme Rentner. Die Aufwertung wird in Dutzenden von Euro gemessen und ist wichtig, wenn man jeden Euro zählt. Dies ist ein erheblicher Mangel. Wir befürworten eine Erhöhung, die zumindest die Kleinstrenten betrifft.
Verkauf von Doliprane: Wir waren von Anfang an gegen den CFDT
Zu den Ideen der Regierung gehört auch die Überarbeitung des Befreiungssatzes von Arbeitgeberbeiträgen auf die Höhe des Mindestlohns. Ist das eine schlechte Idee?
Uns ist bewusst, dass Unternehmen ihre Gehälter nicht erhöhen, weil sie die Beitragsbefreiung verlieren. Wir sind grundsätzlich nicht gegen Unternehmensbeihilfen. Dies bleibt jedoch ein Defizit für den sozialen Schutz und muss daher bewertet werden. Über zwei oder drei Mindestlöhne hinaus konnte die Wirksamkeit von Beitragsbefreiungen nicht nachgewiesen werden. Fragen wir uns also, ob es wirklich nützlich ist. Insgesamt unterstützen wir die vorgeschlagene Überarbeitung dieser Ausnahmen durchaus, aber seien Sie sich bewusst: Nur weil ein Arbeitgeber mehr Ausnahmen haben wird, heißt das nicht, dass dies zu einer Lohnerhöhung führt.
Besteht die Gefahr von Arbeitsplätzen am Ende der Rangliste, wie vom Medef-Präsidenten prognostiziert?
Nein, denn es wird fortschrittlich sein. Keine Gefahr für den Arbeitsplatz. Dies wird voraussichtlich auf zwei Jahre verteilt. Und dann können wir heute nicht akzeptieren, dass es Mitarbeiter gibt, die keine Gehaltsentwicklung haben, denn das würde die Beschäftigung gefährden. Ich erinnere mich, dass der Mindestlohn das Einstiegsgehalt in das Berufsleben ohne Qualifikation ist. Aber wir hatten noch nie so viele Menschen, die den Mindestlohn verdienten. 17 %: Das hatten wir seit 20 Jahren nicht mehr erlebt. Wenn sich Unternehmen in dieser Situation befinden, liegt das daran, dass sie kein tragfähiges Wirtschaftsmodell haben. Sie sind von Beihilfen und Befreiungen betroffen.
Bei der Ausbildung plant die Regierung, die Hilfen um etwas mehr als eine Milliarde Euro zu kürzen. Ist das eine schlechte Idee oder sind wir zu weit gegangen?
Es gab eine große Lerndynamik, was wichtig ist. Diese Entwicklung musste insbesondere mit Hochschulabschlüssen in Gang gesetzt werden. Aber anstatt Abkürzungen für alle zu nehmen, wäre es klüger, sich auf Unternehmen zu konzentrieren, insbesondere auf kleine, und diejenigen auszuwählen, die diese Art von Verträgen wirklich benötigen. Dies muss auch die Integration in weniger qualifizierte Berufe erleichtern.
Sanofi will 50 % seiner Tochtergesellschaft Opella, Hersteller von Doliprane, an einen amerikanischen Fonds verkaufen. Ist das ein Fehler?
Beim CFDT waren wir von Anfang an dagegen. Wir sind dagegen, weil es keine wirtschaftliche Rechtfertigung gibt. Es handelt sich um eine Tochtergesellschaft, die dem Sanofi-Konzern viel Umsatz bringt. Fünf Milliarden Umsatz für über eine Milliarde Nettogewinn. Es ist wichtig, dass wir über finanzielle Stärke verfügen und dass wir dieses Produkt im französischen Besitz behalten, um unsere Gesundheitssouveränität zu schützen.
Die Regierung sagt, sie werde Garantien von Sanofi und dem amerikanischen Fonds verlangen.
Ich glaube keine Sekunde, dass der Staat im Nachhinein auch nur die geringste Bedingung auferlegen kann. Es bestehen Bedenken hinsichtlich der Produktverfügbarkeit, der Qualität und der Arbeitsplätze.
Wir sind besorgt über die wirtschaftliche Frage
Ja, wir machen uns Sorgen wegen der wirtschaftlichen Frage. Alle von Ihnen genannten Fälle beunruhigen uns. Wir haben auch einen Warnplan für alle Unternehmen, die nicht in die Schlagzeilen kommen.
Hast du Sensoren?
Unsere Hauptsensoren sind die Gewerkschaftsdelegierten und wir haben zwei große Sektoren, die uns große Sorgen bereiten: Autos und Chemie. In der Nähe von Redon werden in Forvia 66 Plätze gestrichen (Ex-Faurecia, Anm. d. Red.). Wir haben auch viele Rückmeldungen zu Automobilzulieferern in Straßburg erhalten, die von der Entwicklung des Sektors mit dem Übergang von thermisch zu elektrisch direkt betroffen sind. Dies ist umso unverständlicher, als wir seit Jahren darauf hinweisen, dass die gesamte Branche, Hersteller und Zulieferer, in den notwendigen Übergang zur Elektrizität einbezogen werden müssen. Wir können deutlich sehen, dass es keine Vorfreude gab.
Sollten wir uns auf ein katastrophales Jahr 2025 einstellen?
Auf jeden Fall könnte es kompliziert werden. Aber ich möchte nicht zu dramatisch sein. Was ich fürchte, ist, dass es bei den Haushaltsdiskussionen zu wahllosen Kürzungen mit direkten Auswirkungen auf die Kaufkraft der Franzosen kommen wird. Und das ist nicht gut für die Wirtschaft. Das Risiko besteht darin, dass wir einen Haushalt haben, der das Wachstum weiter verlangsamt. Es besteht die Gefahr einer Abschwächung der wirtschaftlichen Dynamik.
Bei National Education wurde ein Personalabbau angekündigt. Ist das für Sie eine rote Linie?
Dies ist keine gute Idee, da die Regierung einerseits nicht sagen kann, dass Bildung weiterhin Priorität hat, und andererseits 4.000 Lehrstellen streicht.
Auch wenn die Studierendenzahl abnimmt?
In diesem Fall verwalten wir das Land ausschließlich mithilfe von Excel-Tabellen. Ich denke, es ist eine Frage der Qualität und Gleichheit der Arbeitsbedingungen für Lehrer. In allen öffentlichen Diensten gibt es 60.000 offene Stellen. Sie haben ein Attraktivitätsproblem. Immer mehr Teams sagen mir auch, dass sie das Personal nicht halten können. Die Leute wollen ihren Job nicht mehr machen. Es gibt einen echten Streit.
Wir müssen auch die Debatte über eine bessere Kapitalbesteuerung eröffnen
Wenn wir nicht genügend Ausgaben tätigen, müssen wir die Steuern erhöhen. Allerdings verzeichnet Frankreich ein Rekordniveau an obligatorischen Abzügen …
Wir müssen die Frage der Ausgaben berücksichtigen, insbesondere im Zusammenhang mit Unternehmensbeihilfen, die nicht unbedingt wirksam sind oder nicht ihren beabsichtigten Zweck erfüllen. Wir sind für eine bessere Konditionalität der Hilfe. Wir befürworten auch die skizzierte Einbindung großer Unternehmen oder Personen mit hohem Einkommen. Aber ich denke, wir müssen auch die Debatte über eine bessere Kapitalbesteuerung eröffnen. Denn es gibt einen ganzen Teil der Bevölkerung, der nicht zur nationalen Solidarität beiträgt. Ich bin kein Steuerbegeisterter für alle Themen, immer und in vollem Umfang. Aber ich denke, wir sind heute in einer Situation, in der wir das tun müssen. Die CFDT sagt seit mehr als zehn Jahren, dass wir eine grundlegende Steuerreform brauchen, die den Konsens über die Besteuerung wiederherstellt und die Beiträge aller wieder ins Gleichgewicht bringt.
Sie sagen, wir brauchen eine langfristige Steuerreform, über mehrere Jahre hinweg. Aber ist es angesichts der derzeitigen Instabilität der Regierung möglich, ihn einzustellen?
Ich habe wenig Hoffnung, weil wir eine Regierung haben, die eine sehr kurzfristige Vision hat. Eine der ersten Positionen, die verloren gehen wird, ist beispielsweise die Ökologie. Dennoch sagte uns Michel Barnier in seiner allgemeinen Grundsatzerklärung, dass ökologische Schulden mindestens genauso wichtig seien wie Haushaltsschulden. Das ergibt keinen Sinn. Aus diesem Grund haben wir ausdrücklich um eine Konferenz zu öffentlichen Finanzen gebeten, um alle an einen Tisch zu bringen und die aktuellen Themen zu identifizieren. Die heutigen Entscheidungen hindern uns nicht daran, in die Zukunft und auf die wesentlichen Fragen des ökologischen Wandels zu blicken.
Eine letzte, persönlichere Frage. Sie haben bretonische Wurzeln. Welchen Bezug haben Sie zur Region?
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