Paris-Spiel. Sie standen während des syrischen Bürgerkriegs zwischen 2013 und 2017 an der Spitze der DGSE. Was inspiriert Sie durch den Sturz von Baschar al-Assad?
Bernard Bajolet. Der Sturz des Regimes ist eine gute Nachricht, aber wir haben viel Zeit verloren. Darauf hat Frankreich nach der Repression des Regimes im Jahr 2011 hingearbeitet. Damals liefen die Dinge nicht wie erhofft. Einerseits hat das Damaskus-Regime die Hisbollah um Unterstützung gebeten und diese auch erhalten. Dann gab es Ende August 2013 Obamas Rückzug, nachdem das Bashar-Regime in Ghouta Chemiewaffen eingesetzt hatte. Der Niedergang veränderte die Situation. Es entmutigte die Opposition und erlaubte Russland, erstmals 2013 diplomatisch einzugreifen, mit chemischer Abrüstung durch die UN – auf Vorschlag Moskaus. Dann, im Jahr 2015, mit dem Eingreifen der russischen Armee. Diese Zeit, die wir verloren haben, bedeutet Zehntausende zusätzliche Todesfälle. Jetzt liegt es hinter uns.
Haben Sie mit einem so schnellen Ergebnis gerechnet?
Nein, ich hätte nicht erwartet, dass die Diät so schnell nachlassen würde. Alle waren überrascht. Ich sehe dort die erhebliche Schwächung der Hisbollah, eine indirekte Folge der Anschläge vom 7. Oktober in Israel, und die Tatsache, dass Russland anderswo mit der Ukraine beschäftigt war. Die von der Türkei unterstützte Gruppe Hayet Tahrir el-Sham (HTC) nutzte die Situation, um Aleppo einzunehmen, und dann war der Weg frei.
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Bernard Bajolet.
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Was inspiriert Sie durch die Persönlichkeit des Anführers al-Joulani?
Vor 10 Jahren hätten wir diesem Mann nicht geholfen! Er hat einen ziemlich ausgeprägten dschihadistischen Hintergrund, aber seitdem hat er Wasser in seinen Wein gegeben – da er keinen trinkt, würde ich eher sagen, dass er Chicorée in seinen Kaffee getan hat! Sehr geschickt. Er gab einige Beweise und Signale, insbesondere indem er eine gewisse Toleranz gegenüber christlichen Minderheiten zeigte.
Haben Sie seine Entwicklung verfolgt?
Ja. Wir hatten die sehr zahlreichen Gruppen und ihre Positionierung in Bezug auf Menschenrechte, Frauenrechte und eine Reihe von Kriterien kartiert, was bedeutete, dass wir bestimmten Gruppen halfen und anderen nicht. Uns ist aufgefallen, dass al-Joulanis Bewegung eher vom syrischen Nationalismus als von einer internationalen Agenda inspiriert war, aber sie blieb zu radikal.
Es besteht also Hoffnung, dass es ihm gelingt, Syrien zu vereinen, ohne in den radikalen Islamismus zu verfallen?
Die Frage ist, ob er seine Versprechen halten wird. Wird er die Einheit Syriens anstreben? Wird er Minderheiten respektieren? Christen, Drusen, Kurden und Alawiten sind potenziell gefährdet. Die Frage ist auch, ob es Joulani gelingt, den anderen Fraktionen diese gemäßigte Position aufzuzwingen.
Wie erklären Sie sich, dass Frankreich heute so distanziert und so schlecht über die Geschehnisse in Syrien informiert zu sein scheint?
Zur Zeit von François Hollande verfügten wir über sehr gute Informationen. Wir waren vor Ort anwesend. Durch das Ausweichen der Amerikaner entstand Schaden. Es kam zu einer Radikalisierung von Gruppen. Die Tatsache, dass Bashar die Radikalen freiließ, trug zur Verschärfung der Lage bei und letztendlich gab es immer weniger Menschen, denen geholfen werden konnte.
Es heißt, der französische Geheimdienst habe das Feld verlassen.
Wir haben den Kurden im Norden des Landes weiterhin geholfen. Dies führte zu Meinungsverschiedenheiten mit dem Chef des türkischen Geheimdienstes, Hakkan Fidan, dem heutigen Außenminister. Er ist jemand, mit dem wir einen sehr herzlichen und freundschaftlichen, aber offenen Dialog hatten. Unter den Kurden war Frankreich im Spiel und wir hatten gute Informationen.
Heute leiden sie unter der Situation. Von der Türkei angeführte Milizen haben ihnen gerade nach Kämpfen die Stadt Manbidsch zurückerobert.
Es ist an der Zeit, sich daran zu erinnern, wie loyal und zuverlässig die Kurden Syriens uns gegenüber waren. Ohne sie hätten wir Daesh niemals besiegt. Ich hoffe, dass das neue Regime sie, weit davon entfernt, sie zu bekämpfen, wie die Türkei es derzeit möchte, vollständig in das neue Syrien integrieren wird.
Zu Beginn Ihrer Karriere als Diplomat waren Sie in Syrien stationiert. In Ihrem Buch „Im Osten geht die Sonne nicht mehr auf“ (Hrsg. Plon) widmen Sie ein faszinierendes Kapitel, das auch die Gewalt dieses Regimes veranschaulicht. Welche Sichtweise haben Sie aufgrund dieser Erfahrung auf die Situation?
Als ich vor langer Zeit in Syrien stationiert war, wurde mir der Hass der sunnitischen Gemeinschaft gegenüber den Alawiten bewusst. Ich hatte einen syrischen Freund, der der Bourgeoisie angehörte und die Assad-Familie kannte, sein Vater, ein im Exil lebender General, war von Hafez el-Assad – dem Vater und Vorgänger von Bashar el-Assad, Anm. d. Red. – von der Macht vertrieben worden. Er sagte: „Eines Tages werden wir Sunniten Rache nehmen.“ Ich war beeindruckt von diesem Hass in allen Lebensbereichen, insbesondere von Sunniten; sie hat sich seit 2011 lediglich verzehnfacht. Wir müssen hoffen, dass es zu keinen Missbräuchen kommt. Es ist wichtig, dass diejenigen, die wichtige Positionen innehatten, mit fairen Gerichtsverfahren behandelt werden und dass die alawitische Gemeinschaft als Ganzes nicht Opfer kollektiver Rache wird.
Welche Position sollte Frankreich einnehmen, aber vor allem: Was kann es heute behaupten?
Frankreich muss seiner traditionellen Position treu bleiben: der Verbundenheit mit der Integrität Syriens und seiner Souveränität. Wir müssen hoffen, dass der Respekt vor Minderheiten nicht die Zerstückelung des Landes bedeutet. Ausländische Interventionen, was auch immer sie sein mögen: Die Türkei im Norden, die USA, die Daesh angreifen, müssen nun die Zustimmung der Behörden einholen. Ebenso müssen Israel, das einen Teil des Golans besetzt, oder die Russen, die noch Stützpunkte in Tartus und Hmeymim haben, nur mit formeller Zustimmung der Behörden dort bleiben. Der Vorteil Frankreichs besteht darin, dass wir keine Kompromisse mit dem Baschar-Regime eingegangen sind, zu dem wir seit 2011 alle Verbindungen abgebrochen haben und das wir zu stürzen versucht haben. Frankreich muss wie Europa in der Lage sein, eine wichtige Rolle beim Wiederaufbau Syriens zu spielen. Im besonderen geopolitischen Kontext mit den Ereignissen in Afrika und dem Krieg in der Ukraine ist es wichtig, dass Länder wie Frankreich im Nahen Osten wieder Fuß fassen. Mit all den Unsicherheiten, die man sich in dieser Zeit vorstellen kann.
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