„Die Vereinigten Staaten wurden aus Gewalt geboren“

Der JDD. Warum haben Sie sich auf ein solches Abenteuer eingelassen?

Kevin Costner. Die erste Version meines Drehbuchs stammt aus dem Jahr 1988! Ich wollte den Film 2003 drehen, aber das damalige Studio, das mich mit der Produktion beauftragt hatte, entließ mich. Meine Enttäuschung war riesig, weil Offene Reichweite hatte sich im selben Jahr in den Kinos gut geschlagen. Ich habe nicht aufgegeben und drei weitere Folgen geschrieben. Darin war ich sehr amerikanisch, weil ich instinktiv handelte, wenn es keinen Sinn ergab.

Allerdings ist die Stadt beim Anschauen eines Westerns im Allgemeinen bereits da, um das Geschehen auszurichten, und ich wollte zeigen, wie sie gebaut wurde: Eine Stadt wächst nicht wie ein Pilz aus dem Boden. Es basierte auf einem Krieg zwischen Menschen, die sich dort niederlassen wollten, und denen, die sie vertrieben hatten.

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Deshalb habe ich eine Hypothek auf mein Haus aufgenommen und mein persönliches Geld eingesetzt, um meine Idee zu verwirklichen.

Ich reiste in die Vergangenheit und stellte mir vier Spielfilme vor. Mir wurde geraten, zuerst eines zu schießen und zu sehen, was es bewirken würde. Mir wurde klar, dass niemand begeistert war… Aber es war genau dieser Plan, den ich mir klar vorgestellt hatte, also ließ ich mich nicht entmutigen: Ich nahm die Sache selbst in die Hand und beschloss, das Budget auf eigene Faust zu finden. Deshalb habe ich mein Haus verpfändet und mein persönliches Geld eingesetzt, um meine Idee zu verwirklichen, was Wahnsinn ist, da stimme ich zu. Deshalb freute ich mich so sehr über die Einladung zu den Filmfestspielen von Cannes, wo ich um Hilfe bitten wollte.

Der Film spricht für sich, ob er einen berührt oder nicht. Ich übernehme die Verantwortung für meine Entscheidungen und Vorurteile. Wenn es Ihnen nicht gefällt, dann beschweren Sie sich bei mir: Ich werde mir Ihre Kritik anhören und sie berücksichtigen, um mich zu verbessern.

Woher kommt Ihre Leidenschaft für Western?

Die Vereinigten Staaten sind eine junge Nation. In Europa gibt es Gebäude, die seit Jahrhunderten stehen. Als Ihre Revolution, die die Monarchie zu Fall brachte, den Ozean überquerte, entdeckten wir einen Garten Eden: Die Größe des Territoriums, die Fauna und Flora, die Ressourcen waren unglaublich.

Die Eingeborenen, die den Ort 15.000 Jahre lang bewohnt hatten, verstanden den Eroberungsdrang der Neuankömmlinge nicht: Man hatte ihnen versichert, dass sie, wenn sie stark genug wären, alles haben könnten, was sie wollten, und diejenigen enteignen könnten, die zuvor dort waren ihnen. Sie waren unvorbereitet, so viele kamen ums Leben.

Das Leben war kompliziert, es ging um Leben und Tod, abhängig vom Zufall oder dem Wetter

Das Leben war kompliziert, eine Frage von Leben und Tod, abhängig vom Zufall oder dem Wetter: Allein seine gesamte Familie sauber zu halten, war eine Herausforderung. Darum kommen Sie vorbei Horizont Eine einzelne Person, die sich wusch, war genauso wichtig wie ein Duell oder eine Schießerei. Wir können es wahrscheinlich leicht beurteilen, aber damals bestand das Risiko täglich: Wenn man jemandem das Pferd stahl, wurde man gehängt, weil man ohne sein Reittier am Ende war. Ich stelle Frauen in den Mittelpunkt meiner Handlung: Sie sind Überlebende und man muss hören, was sie zu sagen haben.

Hat sich Ihre Vision von den amerikanischen Ureinwohnern seitdem weiterentwickelt? Tanzen mit den Wölfen ?

Es ist wichtig, ihnen gerecht zu werden und sie fehlerfrei auf der Leinwand darzustellen. Als die Europäer in Amerika ankamen, kam es innerhalb der Stämme zu einer Spaltung zwischen Vätern und Söhnen. Sie waren sich nicht einig, was sie von diesen Fremden halten sollten, die ohne Vorwarnung auftauchten, aber sie waren sich alle einig, ihre Frauen und Kinder zu schützen. Obwohl sie nicht über die gleiche Technologie verfügten, unterschieden sie sich nicht so sehr von uns: Sie hatten auch Sinn für Humor und gebrochene Herzen. Und wir haben ihnen alles genommen.

„Ich möchte Geschichte ohne Zugeständnisse erzählen“

Neunhundert Stämme wurden unterdrückt. Für mich ist Geschichte eine lebendige Angelegenheit und ich möchte sie ohne Zugeständnisse erzählen. Sie ist tragisch. Sie bereitet uns Unbehagen. Es erfüllt uns mit Scham. Ich versuche, nichts zu beschönigen.

Wie funktioniert es, sowohl vor als auch hinter der Kamera zu sein?

Als Schauspieler gebe ich mir alle Mühe, dem Regisseur zu gefallen. (Lacht.) Ich gebe ihm so viele Versionen einer Szene wie möglich, auch wenn ich mir selbst weniger Einstellungen gebe als der Rest der Besetzung. Es ist mein Kameramann, der mir sagt, ich solle mir mehr Zeit für mich selbst nehmen, weil ich für meinen Teil zu schnell bin. Als Filmemacher muss ich die Kohärenz respektieren, wenn wir wissen, dass es vier Segmente geben wird.

Du bist ein diskreter Star. Wie passen Sie in die Hollywood-Branche?

Ich war schon immer draußen, obwohl ich Menschen liebe, die drinnen sind! Wenn Sie ein UFO sehen, prahlen Sie Ihren Freunden gegenüber nicht damit, denn sie werden Sie für den Rest Ihres Lebens für verrückt halten. Sie können nicht zurückkehren, auch wenn Sie sich rechtfertigen oder schwören, dass Sie nicht getrunken haben. Von da an werden die Leute Sie mit Argwohn betrachten. Mir geht es genauso. ich hatte Horizont in meinem Herzen und ich habe es zu Papier gebracht. Es kommt nicht in Frage, eine Zeile unter dem Vorwand zu ändern, dass ich nicht die gleiche Herangehensweise an das Kino verfolge wie mein Gesprächspartner.

Als ich ein Kind war, schickten mich meine Eltern ins Kino, weil sie dachten, ich sei dort sicher. Dafür schätze ich sie, ebenso wie alle Fachleute, die mich in Betracht gezogen haben. Ich bevorzuge Intelligenz auf dem Bildschirm, nicht Dummheit. Also ja, in diesem Fall bin ich ein Außenseiter. Ich weigere mich, zuzulassen, dass ein Dritter mein Szenario manipuliert: Ich stehe auf und sage „Nein“. Kein Kompromiss.

Ich habe Episode 1 und 2 nacheinander abgeschlossen, die Dreharbeiten für 3 laufen. Und ich bin immer noch auf der Suche nach einer Finanzierung. Ich riskiere mein eigenes Geld. Wie Francis Ford Coppola für Megalopolis. Er und ich haben Außerirdische gesehen und wir sind stur. Wir wollen einfach nur unsere Filme machen und sie mit den Zuschauern teilen. Alles kann mir genommen werden, ich habe weiterhin meine kreative Freiheit und meine Integrität. Alles ist gut. Die Frage, wer ich bin, beschäftigt danach nur noch meine Kinder.

Ist die Arbeit in natürlichen Umgebungen schwieriger als im Studio?

Ich gehe gern auf Entdeckungsreise, aber generell begleitet mich niemand gerne. Denn wenn ich einen Berg betrachte, wissen andere, dass ich den Gipfel erklimmen werde. Das Gleiche gilt, wenn ich vor einem Fluss stehe: Sie müssen nach einem Boot zum Überqueren suchen, weil ich sehen möchte, was dahinter liegt. Ich arbeite sehr hart vor Ort. Ich habe eine sechsstündige Making-of-Dokumentation zusammengestellt, um zu zeigen, was für eine Reise das für uns alle war.

Wenn wir Open-Air- und riesige Orte finden, werden wir nie müde. Die Ausblicke sind großartig und weitläufig, aber sie sind nichts ohne eine Geschichte. Der ideale Rahmen, um den Begriff des Heldentums zu vertiefen.

Sie prangern einen von Gewalt geprägten Wilden Westen an. Was ist mit jetzt?

Wir sind eine von Waffen regierte Nation, wir haben seit zweihundert Jahren alle Konflikte mit ihnen gelöst. Sie können sich die Verwirrung vorstellen, als die Europäer sich den amerikanischen Ureinwohnern mit einem vulgären Stück Papier präsentierten und behaupteten, das Land gehöre ihnen. Es war verheerend. Die Vereinigten Staaten sind aus Gewalt entstanden und üben sie auch heute noch aus.

„Frauen sollten mehr Länder führen“

Macht Sie die aktuelle Situation pessimistisch?

Frauen sollten mehr Länder leiten. Die Männer hatten ihre Chance, also sind wir an der Reihe! Denn sie bringen nur Krieg und haben Blut an ihren Händen. Ich frage mich, warum das in ihren Köpfen nicht richtig läuft. Sie sind jedoch zu Großem fähig: Kunstwerke, Erfindungen, Medikamente. Warum ist unsere Welt so außer Kontrolle? Ich glaube an meinen Nächsten. Aber ich weiß auch, dass es bösartig sein kann, ein Trend, der sich heute bestätigt …