„Niemand hat eine Präsidentschaftswahl gewonnen, ohne dass Frankreich funktioniert hat“

Dies ist der Beginn einer risikoreichen Sequenz für Michel Barnier. Der Finanzausschuss begann am 15. Oktober mit der Prüfung eines besonders geprüften Haushalts, bevor die Debatten in öffentlicher Sitzung fortgesetzt wurden.

Vor den Abgeordneten muss der Premierminister mit zwei nahezu unvereinbaren Erfordernissen jonglieren: Einerseits muss er versuchen, Frankreich aus einer besorgniserregenden wirtschaftlichen Situation mit einem steigenden Defizit herauszuholen; andererseits den verschiedenen politischen Kräften seiner unauffindbaren Mehrheit Zusagen machen, die bereits deutlich gemacht haben, dass sie nicht die Absicht haben, passiv zu bleiben. Gabriel Attal und Gérald Darmanin haben ihre Zweifel an Steuererhöhungen geäußert, während die Rechte nichts von der Verschiebung der Rentenindexierung hören will.

Doch was lernt die öffentliche Meinung aus diesen elektrischen Kontroversen? Sind die Franzosen besorgt über die Wirtschaftslage und die angekündigten Steuererhöhungen? Marianne spricht darüber mit Frédéric Dabi, Generalmeinungsdirektor des IFOP. Er veröffentlicht mit Brice Soccol Sprechen wir alle die gleiche Sprache? herausgegeben von Editions de l’Aube*, ein Werk, das die Vorstellungskraft der Franzosen hinter den wiederkehrenden Worten der öffentlichen Debatte wie Identität, Klima oder Steuern erforscht.

Marianne: Die Prüfung des Haushalts begann in der Versammlung vor dem Hintergrund eines erheblichen Defizits. Wecken diese scheinbar technischen Finanzfragen großes Interesse bei den Franzosen?

Frédéric Dabi: Traditionell besteht immer weniger Interesse an wichtigen makroökonomischen Themen als an Themen, die sich direkt auf die Kaufkraft der Franzosen auswirken, wie etwa Inflation oder einst Arbeitslosigkeit. Als wir vor ein paar Monaten unsere qualitativen Studien für das Buch durchführten, standen Schulden im Spektrum der Anliegen der Franzosen nur am Rande. Dennoch kam es in kurzer Zeit zu einem echten Beschleunigungsphänomen.

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In einem Jahr hat die Verschuldung in unserer Umfrage für Fiducial und Sud Radio zu vorrangigen Themen in den Augen der Franzosen rund zehn Punkte an Interesse gewonnen. Die Idee, dass Schuldenzinsen zum größten Ausgabenposten des Staates werden könnten, hat sich durchgesetzt. Es besteht auch ein großes Interesse an diesen Haushaltsfragen, da die Bürger inzwischen einen wirtschaftlichen Zusammenhang zwischen Schulden und Steuern herstellen. Mit politischen Reden hat sich das Bewusstsein der Franzosen beschleunigt.

Sie erklären in Ihrem Buch, wie die Frage der Steuern in der öffentlichen Meinung Brisanz erlangt hat. Ist dies in allen Bevölkerungsgruppen der Fall?

Wenn ein Politiker über Steuern spricht, reagiert die öffentliche Meinung, obwohl 55 % der Haushalte keiner Einkommensteuer unterliegen. Denn die Franzosen haben eine viel umfassendere Vorstellung von Steuern. Im Jahr 2017 löste beispielsweise die Erhöhung des CSG der Rentner als Ausgleich für die Beitragskürzung einen Aufschrei aus. Darüber hinaus befinden wir uns seit drei oder vier Jahren in einem Moment, in dem die Frage der Kaufkraft anstelle der Arbeitslosigkeit in den Mittelpunkt der Sorgen der Franzosen gerückt ist. Die größte Ungerechtigkeit ist von nun an nicht mehr die Arbeitslosigkeit, sondern schlecht bezahlte Arbeit, die noch dazu durch Steuern gemindert werden kann.

Natürlich beschäftigt dieses Thema besonders die berühmte Mittelschicht, die sich einredet, sie sei zu reich, um geholfen zu werden, aber nicht reich genug, um gut zu leben. Generell ist die Zustimmung zu Steuern zurückgegangen, weil sich die Franzosen die Frage nach ihrem tatsächlichen Nutzen stellen. Es besteht zunehmend das Gefühl, Steuern zu zahlen, obwohl die Schule schlecht läuft oder der Zugang zur Gesundheitsversorgung schwierig ist.

Allerdings verspricht Michel Barnier, dass diese Steuererhöhungen nur auf die höchsten Einkommen und Großunternehmen abzielen.

Ja, und als Michel Barnier zunächst von Steuererhöhungen sprach, ohne zu benennen, wer davon betroffen sein würde, hatte sich die öffentliche Meinung deutlich verändert. Jetzt hat der Premierminister seine Absichten klargestellt. Wir befinden uns sicherlich nicht in einem automatischen Misstrauen, wie es während des „Fiskalschocks“ von François Hollande der Fall war, der seinen ersten großen Popularitätsverlust verursachte, aber die Situation bleibt explosiv. Auch wenn nur 0,3 % der Haushalte ihre Steuern erhöhen dürften, haben die Mittelschichten das Gefühl, dass beim nächsten Mal ein Damoklesschwert auf sie fallen könnte.

Wer riskiert auf politischer Ebene am meisten, unter der besorgniserregenden und schlecht erwarteten Wirtschaftslage zu leiden? Wird sich das Misstrauen auf Emmanuel Macron konzentrieren?

Für fast jeden wird der Todesstoß ertönen. Sicherlich wird die Vorstellung von Emmanuel Macron als „Mozart der Finanzen“ während der Untersuchungskommission zweifellos einen Rückschlag erleiden, aber die Linke wäre falsch, sich zu freuen, denn es ist die politische Klasse als Ganzes, die geschwächt wird. All dies wird das Misstrauen verstärken. Nur diejenigen, die noch nie an der Macht waren, wie Marine Le Pen, dürften davon profitieren, auch wenn das Wirtschaftsprojekt der Rassemblement National (RN) erhebliche Ausgaben vorsieht.

Die Rechte ihrerseits scheint paradoxerweise mehr von der Frage der Verschiebung der Rentenindexierung als von Steuererhöhungen betroffen zu sein. Wie erklären Sie das?

Die Kategorie der Rentner stellt eine Klientel dar, eine Art Wahltotem, ein bisschen wie junge Leute, die umgekehrt bei Wahlen wenig zählen, aber angesprochen werden müssen, um zu zeigen, dass wir ein zukunftsoffenes Frankreich verteidigen. Der Fehler von Politikern besteht darin, dass ein Kandidat eine Präsidentschaftswahl durchaus verlieren kann, selbst wenn er die Mehrheit der Stimmen älterer Menschen hat, wie Nicolas Sarkozy im Jahr 2012. Andererseits hat noch nie jemand eine Präsidentschaftswahl gewonnen, ohne dass Frankreich mit ihm zusammengearbeitet hat ihn.

Allgemeiner gesagt, eine Ihrer neuesten Umfragen für Paris Match, Fiducial und Sud Radio zeigt, dass die Regierungspolitik trotz der beispiellosen institutionellen Situation in französischen Gesprächen nicht so allgegenwärtig ist. Sind die Franzosen nach der Massenabstimmung im Juli der politischen Wendungen überdrüssig geworden?

Es ist wahr, dass Michel Barnier von einer Art politischer Müdigkeit unter den Franzosen profitieren kann, die das Gefühl haben, sie im Europawahlkampf und dann im Parlamentswahlkampf zu oft gesehen zu haben. In der Zeit vom 7. Juli bis zur Ernennung der Regierung gönnten sich die Franzosen eine Verschnaufpause. Traditionell ist der September der Monat, in dem die Haushalte sehr an der Kaufkraft interessiert sind, doch dieses Mal gibt es nicht die übliche Polarisierung.

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Wir befinden uns in einer besonderen Dynamik mit der Forderung nach Beschwichtigung. Aber wir können uns fragen: Ist das nicht die Ruhe vor dem Sturm?

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*Frédéric Dabi und Brice Soccol, Sprechen wir alle die gleiche Sprache? Wie Fantasie Frankreich verändertÉditions de l’Aube, 2024.