Salomé Zourabichvili, 72, hat beschlossen, ihr Amt zum Ende ihrer Amtszeit am 29. Dezember nicht aufzugeben. Sein Land befindet sich seit den Parlamentswahlen vom 26. Oktober in einer schweren institutionellen Krise, die von massivem Wahlbetrug geprägt war. Das daraus resultierende Parlament, das von der regierenden Partei „Georgischer Traum“ geführt wird, wählte am Samstag einen neuen Präsidenten: Micheil Kawelaschwili, einen ehemaligen Fußballspieler von Manchester City mit prorussischen Überzeugungen. Georgien hat jetzt zwei Präsidenten. Wir trafen Salomé Zourabichvili in einer der Lounges des Präsidentenpalastes, wo die kaputte Heizung nicht von den staatlichen Diensten von Georgian Dream repariert wurde. Draußen riefen Demonstranten bei minus fünf Grad Celsius seinen Namen. In Georgien, wie auch in Rumänien, Moldawien und natürlich der Ukraine, ist das ideologische Schachspiel zwischen russischen Apotheken und dem Westen in vollem Gange.
Paris-Spiel. Gestern wurde im Parlament ein neuer Präsident gewählt. Sie sagten, Sie würden nach dem Ende Ihrer Amtszeit am 29. Dezember im Präsidentenpalast bleiben. Was wird passieren?
Salome Surabischwili. Erstens wurde kein neuer Präsident gewählt. Wir befinden uns in einer ungewöhnlichen Situation, da die Parlamentswahlen gefälscht waren. Das daraus hervorgegangene Parlament ist nicht legitim. Sie ist nicht nur nicht legitim, sondern hat seitdem auch eine Reihe von Entscheidungen getroffen, die ihrerseits gegen die Verfassung verstoßen. Beispielsweise berief er Sitzungen ein, ohne darauf zu warten, dass das Verfassungsgericht über die ihm vorgelegten Anträge entscheidet. All dies ist eine Abfolge von „Ausstiegen“ aus der Verfassung. Die Wahl des neuen Präsidenten ändert nichts, da es sich um eine großartige Parodie handelte. Gestern war im Parlament nur eine Partei vertreten, nur ein Name, und sie lasen den einzigen Namen auf dem Papier, als ob es eine Entscheidung gäbe. Wir befinden uns in einer orwellschen Situation.
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Werden Sie sich nach dem 29. im Palast verbarrikadieren?
Jeder fragt mich, ob ich in diesem Palast bleiben werde oder nicht! Eigentlich habe ich mich noch nicht entschieden, was ich tun werde, und es spielt keine große Rolle. Wichtig ist, dass ich die Legitimität der Wahl durch allgemeines Wahlrecht innehabe und dass ich Präsident bin, solange noch kein neuer Präsident ordnungsgemäß gewählt wurde. Die Verfassung sagt es so. Ich warte also auf die Neuwahlen, die stattfinden werden, weil es die allgemeine und massive Forderung der Bevölkerung ist. Dies ist die einzige Lösung für die Krise, und sobald die Neuwahlen stattgefunden haben, werden sie durch das neue Parlament die Wahl eines neuen Präsidenten ermöglichen, an den ich meinen Posten sehr gerne abtreten werde.
Ich als Präsident habe keine Macht. Ich bin nicht einmal eine Gegenmacht. Ich kann nichts tun.
Sie sind gestern vor dem Parlament erschienen. Tausende Demonstranten riefen Ihren Vornamen. Diese Bewegung ist führerlos, führt Sie aber an die Spitze.
Es ist eine sehr große Verantwortung. Das ist sehr wichtig und deshalb werde ich weitermachen. Diese Bewegung ist in der Tat kopflos, ohne Führer, und das ist ihre Stärke, denn die Machthaber wissen nicht, wie sie damit umgehen sollen. Angesichts eines illegitimen Parlaments und Präsidenten brauchen wir immer noch jemanden, der die Kontinuität des Staates und seine Legitimität verkörpert. Ich als Präsident habe keine Macht. Ich bin nicht einmal eine Gegenmacht. Ich kann nichts tun. Ich habe nur die Macht der Sprache und die Verantwortung dieses mir von der Bevölkerung geschenkten Vertrauens, diese Stabilität und diese Kontinuität zu verkörpern, die in diesem Moment sehr wichtig sind.
Seit Wochen kommt es im Land zu massiven Demonstrationen.
© Corentin Fohlen/ Divergence / © © Corentin Fohlen für Paris Match
Keine Streiks im Land, überwiegend friedliche Demonstranten. Ist es möglich, dass diese Bewegung zu einer Revolution wird? Ist das wünschenswert?
Ich halte das für weder wünschenswert noch entspricht es dem Charakter des Landes. Georgien ist ein kleines Land, das im letzten Jahrhundert bereits alles Erdenkliche erlebt hat und sich zu bewahren weiß. Aus diesem Grund ist die Bevölkerung sehr friedlich und vorsichtig. Sie versteht es sehr gut, Provokationen zu vereiteln, an denen es nicht gefehlt hat. Erst gestern organisierten die Behörden eine große Provokation, indem sie Kinder der Partei „Georgischer Traum“ zum Ort und Zeitpunkt der Demonstrationen brachten, unter dem Vorwand, einen Baum anzuzünden, der hier normalerweise am Tag der Heiligen Barbara, dem 17. Dezember, angezündet wird. Aber diese jungen Menschen sind sich sehr bewusst, dass sie die Stabilität des Landes nicht beeinträchtigen dürfen, denn wir befinden uns in einer Region, in einer Nachbarschaft, die wir sehr gut kennen. Aus diesem Grund drängen alle auf eines: Neuwahlen. Niemand spricht von einem Sturz der Macht. Lassen Sie uns Neuwahlen durchführen und jedem die Stimmen geben, die er wirklich verdient. Niemand glaubt, dass der georgische Traum keine Anhänger hat. Sie haben sicherlich Stimmen, aber nicht so viele wie bei der letzten Wahl. Und wenn die Mehrheit der Bevölkerung den Eindruck hat, dass ihre Stimme nicht berücksichtigt wird, stehen wir vor einer Situation der allgemeinen Lähmung.
Und das Ausbleiben eines Streiks?
Es gibt keinen Streik, aber es kommt zu Arbeitsniederlegungen. Der Streik ist sehr schwierig in einem Land, in dem die meisten Arbeitsplätze öffentlich sind und daher größtenteils von einer einzigen Partei gehalten werden, die gerade ein Gesetz verabschiedet hat, das es ihnen erlaubt, Menschen ohne Vorwand zu entlassen, während zuvor ein Gesetz eingeführt wurde, das den öffentlichen Dienst stark schützt genau nach langer Arbeit mit Europäern. Es ist vor zwei Tagen auseinandergefallen. Es gibt keine Grenzen mehr. Heute wird ein weiteres Gesetz eingeführt, das es ermöglichen soll, Menschen nicht aufgrund einer Anklage, einer Schuld, zu verhaften, sondern weil vermutet wird, dass sie zu etwas verleitet werden könnten.
In Georgien, aber auch in Rumänien und Moldawien setzt Russland alle Hebel in Bewegung, um seine ehemaligen Satellitenstaaten zu destabilisieren. Sind sich die Europäer dessen bewusst? Was steht hier auf dem Spiel, für Georgien, aber auch für Europa? Was riskieren wir?
Wir riskieren eine neue Expansionsstrategie Russlands, die viel weniger kostspielig ist als der Krieg in der Ukraine, der nicht erfolgreich war. Dieser Krieg wird in den kommenden Monaten enden oder nicht, auf jeden Fall ist er bereits ein großer Misserfolg für Russland, das alle seine Ressourcen aufgebraucht hat. Wir sehen, wie die Nordkoreaner ankommen, wir sehen, was es in Syrien nicht mehr tun kann. Hier müssen wir uns einer alternativen Strategie stellen, nämlich der Intervention durch Wahlen. Ich bin überrascht, dass es in Europa immer noch Menschen gibt, die zu uns sagen: „Aber haben Sie Beweise für die Missachtung der Wahlen?“ Wir haben keine Beweise, wir haben jede Menge Beweise! Aber es bedarf immer noch eines Beweises, wenn wir sehen, was in Rumänien passiert ist, das ein weiteres ebenso gefährliches Szenario durchlebt, wenn wir sehen, dass Moldawien von seiner Diaspora gerettet wurde, während unsere Diaspora nicht wahlberechtigt war, sonst wären die Ergebnisse so gewesen Auch hier ganz anders… Es ist ganz klar, dass Russland überall hybride Mittel nutzt, seine Propaganda, die wir auch in europäischen Ländern am Werk sehen, und nicht nur früher im Weltraum Sowjetisch. Morgen finden in Deutschland Wahlen statt, und Russland entwickelt sehr ausgefeilte Destabilisierungsinstrumente. Wenn es eine Sache gibt, die Putins Russland zu tun weiß, der, das dürfen wir nie vergessen, ein ehemaliger Agent des KGB oder des FSB ist, dann ist es sowohl der Krieg in der Ukraine als auch der Krieg, den er jetzt führt psychologischer Krieg unter uns, ein Dienstleistungskrieg, ein Propagandakrieg. Es ist an der Zeit, dass die Europäer verstehen. Es ist an der Zeit, sehr schnell zu handeln, wenn es darum geht, missbräuchliche Wahlen nicht anzuerkennen und mit dem Zögern aufzuhören. Wenn Sanktionen verhängt werden können, dann sollen sie es sein, wenn es nicht möglich ist, dann sollten wir mit Versprechungen aufhören und stattdessen eine viel proaktivere Politik einführen, um die Zivilgesellschaft dort zu unterstützen, wo es sinnvoll ist. Heute haben wir zwei der drei Oppositionsführer, die in Georgien bedroht sind. Wir haben das Inkrafttreten des „russischen“ Gesetzes über ausländische Agenten, das NGOs nach und nach mundtot machen wird, wie es in Russland der Fall war. Wir erleben tatsächlich den Übergang unter die Herrschaft eines russischen Regimes, das auf einer einzigen Partei basiert, die alle Institutionen kontrolliert und über keine Zivilgesellschaft mehr verfügt. Darum geht es. Es ist Zeit für die Europäer, sich der Realität zu stellen.
Was verlangen Sie konkret von Europa?
Klarheit. Die Nichtanerkennung dieser Wahlen. Das Ende des „Business as Usual“. Den Rest erledigen wir selbst. Niemand hier macht sich Illusionen darüber, dass wir nicht von Europa oder sonst jemandem gerettet werden. Wir werden von diesen jungen Leuten auf der Straße gerettet, die nicht die Absicht haben, anzuhalten. Aber diese jungen Menschen müssen wissen, dass das, was hier passiert, gesehen und verstanden wird. Lassen Sie sie wissen, dass sie für sich selbst, aber auch für andere kämpft, denn die Lehren aus dem, was in Georgien geschieht, müssen für den Rest der freien Welt, für Europa, für den Rest dieser Gemeinschaft, der wir angehören wollen, gezogen werden , komme was wolle.
