Franziskus im Gespräch mit dem argentinischen Fernsehen Orbe 21. „Es macht mir Sorgen, dass die Friedensappelle in das eine Ohr und in das andere Ohr gehen“, sagt er in dem Interview, das nach Abschluss der Synode aufgezeichnet wurde. Der Papst fordert die Europäische Union zum Dialog auf und stigmatisiert dann „giftige“ Leugnung und „Sparmaßnahmen“ im Bildungsbereich. Für das Jubiläum besteht die Hoffnung, dass es „eine Zeit der Erneuerung“ und der „Vergebung“ sein wird, nicht des „religiösen Tourismus“.
Salvatore Cernuzio – Vatikanstadt
Was aus dem über 45-minütigen Interview mit dem argentinischen katholischen Sender hervorgeht, ist ein besorgter Papst Kugelkanal 21. Besorgt über die „allgemeine Tendenz zur Selbstzerstörung durch Krieg“, über die „Heuchelei“, über Frieden zu reden und dabei Konflikte „zu Waffen zu machen“. Besorgt über den gewaltsamen Tod von Müttern, Kindern, unschuldigen Zivilisten oder jungen Menschen, die an die Front geschickt werden, sowie über den Mangel an Dialog und die Schwächung der Institutionen.
Der Papst im Gespräch mit Maria Bernarda Llorente
Das Interview
Franziskus ist im Gespräch mit dem Fernsehsender, den er selbst, damals Erzbischof von Buenos Aires, als Kanal für die Erzdiözese gegründet hatte. Das Interview, das die Journalistin Maria Bernarda Llorente wenige Tage nach Abschluss der Synode führte, wird heute, Freitag, 20. Dezember, anlässlich der bevorstehenden Eröffnung des Jubiläums ausgestrahlt. Das Heilige Jahr sowie die Synode, die Reformen und die Zukunft der Kirche gehören zu den Themen des in der Casa Santa Marta aufgezeichneten Dialogs. Der größte Teil des Raums ist jedoch den aktuellen Ereignissen in der Welt gewidmet, angefangen bei jenem Krieg, der, wie der Papst mehrfach betonte, „eine menschliche Niederlage“ sei.
„Es macht mir Sorgen, dass die zahlreichen Friedensrufe internationaler Organisationen in das eine Ohr und in das andere Ohr gehen. Es gibt auch eine grundlegende Heuchelei: Wir reden über Frieden, aber wir rüsten für den Krieg“, prangert Franziskus an und bekräftigt, dass „Waffenfabriken eine der größten Renditen für Investitionen in Europa darstellen.“ Also organisieren wir Konferenzen und Friedenstreffen, produzieren aber weiterhin Waffen zum Töten.“
Guerillaaktionen, kein Krieg
Was der Papst sieht, ist „eine universelle Tendenz zur Selbstzerstörung durch Krieg“. Insbesondere in den Kriegen in der Ukraine und im Heiligen Land gebe es „kriminelle“ Taten, die „eher Guerillakrieg als Krieg“ seien, und mit Bezug auf Gaza fügt er hinzu: „Wenn man mit einer Mutter konfrontiert wird.“ zwei Kinder, die über die Straße gehen, weil sie zu Hause etwas holen ging, und dann in die Gemeinde zurückkehren, in der sie lebt, und ohne Grund mit Maschinengewehren auf sie geschossen werden, das ist kein Krieg, nach den normalen Regeln eines Krieges. Es ist schrecklich.
Sorge um die Ukraine
Mit Blick auf den Krieg in der Ukraine betont der Papst, dass dort „große Heuchelei“ herrsche. „Wir brauchen einen Friedensvertrag“, sagt er, „aber wenn wir über Frieden reden, fangen sie an, das Menuett mit zweitrangigen Dingen zu tanzen.“ Er sei deshalb besorgt darüber, dass auch in der Ukraine junge Menschen an die Front gehen: „Es kommt vor, dass sie nicht viele Männer haben, während Russland viele hat.“
Schwächung der Institutionen
Der Papst kann nicht sagen, „welche Mechanismen tatsächlich versagen“, aber „sicherlich“, so stellt er fest, „fehlt eine persönliche Ethik.“ Die Treffen, die zur Erreichung des Friedens abgehalten werden, sind Interessentreffen.“ Der Dialog sei wichtig, betont er, und die Europäische Union hätte die Fähigkeit, ihn umzusetzen, nur seien diese Institutionen „auch etwas geschwächt“. „Wenn es keinen Dialog gibt, wird es keinen Frieden geben“, sagt Papst Bergoglio.
Giftige Leugnungen
Mit dem gleichen Nachdruck weist er auf Leugnungen oder Hassreden hin, die wenig zum Dialog beitragen: „Leugnungen sind immer giftig“, sagt er im Interview, „Leugnungen sind selbstmörderisch.“ Nur die Realität hilft, einen Ausweg aus Konflikten zu finden.“
Nein zu einer Religion, die der Politik ähnelt
Ebenso gefährlich sei es für den Papst, „wenn eine Religion zu etwas Ähnlichem der Staatspolitik wird“. Ein Phänomen, das im Süden der Welt, wie in den im September besuchten Ländern in Asien und Ozeanien, offenbar nicht vorkommt: Dort, erinnert sich Franziskus, „herrschen Respekt und Dialog.“ Ich habe nirgends eine christlich-religiöse Verfolgung festgestellt. Und nicht einmal das Gegenteil seitens anderer Religionen. Diese Länder sind ein Beispiel für das Zusammenleben.“
Die Fähigkeit, sich zu entschuldigen
Beim Thema Reisen erinnerte das Gespräch an die Pilgerreise nach Kanada im Jahr 2022, bei der Papst Franziskus sich bei der indigenen Bevölkerung für den Missbrauch und die Unterdrückung entschuldigte, die Mitglieder der katholischen Kirche in der Vergangenheit erlitten hatten. „Wenn du einen Fehler siehst, redest du und entschuldigst dich, das ist ein guter Schritt in Richtung Frieden, immer, immer.“
Die Synode und das Zuhören
Für die Kirche ist es wichtig zu wissen, wie man sich entschuldigt, genauso wie es von grundlegender Bedeutung ist, zu wissen, wie man zuhört. Gerade um die Fähigkeit zum Zuhören zu entwickeln, wurde die Synode zur Synodalität einberufen, die, wie der Papst betont, „die Probleme der Menschheit und der Kirche von heute aufgreift und versucht, sie auf dem Weg des Dialogs zu lösen“. In diesem Zusammenhang erinnert Franziskus an das Treffen mit den Frauen, die an dem Treffen teilnahmen: etwa hundert, die „ihre Ideen mit Mut zum Ausdruck brachten, etwas, was vor 40 Jahren noch nie dagewesen war“.
Möge die Kirche mit „jedem, jedem, jedem“ gehen
In gleicher Weise stellt Franziskus klar, dass „jeder, jeder, jeder“ das Symbol der Kirche sein möchte und was, wie er zugibt, für einiges „Geschwätz“ gesorgt hat. „Sie fragen mich oft nach der Aufnahme in die Kirche und ich sage, was Jesus im Evangelium gesagt hat: alle, alle, alle. Und die Sünder? Jeder und jeder muss sich in seine Situation einleben, aber jeder im Inneren. „Lasst jeden innerlich unterscheiden, lasst alle miteinander reden, und wenn sich vielleicht jemand mit bösen Absichten, mit einer schlechten Einstellung eingemischt hat, lasst ihn gehen“, sagt der Papst. Und er fügt hinzu: „Viele sagen, dass die Kirche dies und jenes verurteilen sollte. Ja, er verurteilt die Moral der Menschen, heißt sie aber willkommen, ihnen beim Gehen zu helfen. Keiner von uns, der der Kirche angehört, ist ein Heiliger, wir sind alle Sünder und die Kirche hilft uns, unsere Defizitsituationen zu lösen.“
Ein Moment aus dem Interview
Das Übel von Dogmatismen und Ideologien
Das wahre Übel in der Kirche ist „Dogmatismus“ und „Ideologie“. In diesem Zusammenhang erinnert sich Bergoglio, als man in seiner Kindheit die Häuser geschiedener Menschen nicht besuchen durfte, weil sie „in Todsünde“ waren. „Es war Dogmatismus“, sagt er: „Wir müssen lernen, uns nicht in unseren Konflikten zu verfangen und das Labyrinth von oben zu verlassen.“ Der Papst empfiehlt jungen Gläubigen vor allem, sich vor Ideologien in Acht zu nehmen: „Wenn man junge Leute sieht, die diesen Organisationen angehören, die eher ideologisch als christlich sind – rechts, links oder was auch immer – dann sind das kleine Monster.“ der Idee verbunden sind“.
Sparmaßnahmen im Bildungswesen seien „kriminell“.
Mit erneutem Blick auf junge Menschen kritisiert Papst Franziskus die Wirtschaftsmodelle der Sparmaßnahmen für Bildung und Kultur in bestimmten Ländern: „Sparmaßnahmen in die Bildung zu integrieren, ist ein geplanter Selbstmord eines Landes.“ „Bei der Bildungsentwicklung eines Landes kann man keine Sparmaßnahmen ergreifen, das ist ein Verbrechen“, betont er ohne Umschweife. „Bildung ist Nahrung“, weshalb sie „in leicht diktatorischen Ländern, sowohl mit erklärten Diktaturen als auch mit maskierten Diktaturen“, eines der Haupt-„Opfer“ ist. „Entweder machen sie es ideologisch, Ihre Meinung zu ändern, oder sie beschneiden es langsam, im liberalen Fall, nicht wahr? Und nur die Kinder der Reichen können Zugang zu höherer Bildung haben“, betont Francis.
Jubiläum, Zeit der Erneuerung und Vergebung
Daher liegt der Schwerpunkt auf dem bevorstehenden Jubiläum, einer Zeit der „totalen Erneuerung“. „Manchmal – gesteht der Pontifex – befürchte ich, dass es mit religiösem Tourismus in Verbindung gebracht wird“, obwohl es „ein Moment der Vergebung, der Freude, der Neuordnung vieler persönlicher und sozialer Dinge ist.“ Ein auf Tourismus reduziertes Jubiläum ist nutzlos, das macht mir Angst.“ Aus diesem Grund beschloss der Papst, es auf alle Diözesen auszudehnen, „damit jeder in seiner Stadt es feiern kann, ohne reisen zu müssen“.
Die Risiken der KI
Am Ende des Interviews ein Fokus auf die Bedeutung der künstlichen Intelligenz, die sicherlich nicht frei von Risiken ist: „Künstliche Intelligenz ist eine Herausforderung: Entweder wir stellen uns ihr oder die Ameisen werden uns verschlingen.“ Es muss mit menschlichen Maßstäben angegangen werden.“ Dann gibt es Raum für einige persönliche Anmerkungen, wie zum Beispiel die Tatsache, dass man sich wie „ein armer Kerl, mit dem Gott viel Erbarmen hatte“ fühlte, und es gibt auch eine Erwähnung der Reformen, die während des Pontifikats durchgeführt wurden: „Die Veränderungen sind real, weil sie so waren.“ zu tun … Was nun kommt, ist eine Präfektin des Dikasteriums und weiter. Mögen Frauen immer mehr eintreten. Abschließend noch eine Ermutigung an das argentinische Volk: „Kämpft weiter, verteidigt euch gegen Ideologien und lasst euch nicht täuschen, kämpft für eure Rechte.“
