Georges-Louis Bouchez: „Die Entmachtung der PS ist ein Maß für die Gesundheit der Demokratie“

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Eine hervorragende Platte. Es stimmt, dass ich im Gegensatz zu anderen am Wahlabend nicht aufgeregt war. Ich wollte die Ergebnisse analysieren. Und was sehen wir? Der MR machte 30 % aus. Das bedeutet, dass der Erfolg im Juni nicht von kurzer Dauer ist. Es ist kein One-Shot. So wurden wir zur großen französischsprachigen belgischen Volkspartei. Außerdem bin ich äußerst zufrieden mit der Aufnahme symbolträchtiger Gemeinden und Städte, darunter Tournai mit Marie-Christine Marghem oder Verviers mit Maxime Degey. Wir können auch Rachel Sobry in Thuin, Nicolas Van der Maren in Ottignies-Louvain-la-Neuve, Samuel D’Orazio in Tubize und sogar Waremme zitieren, wo 150 Jahre Sozialismus ein Ende finden.

Möwe

„Die PS glaubt heute, dass sie sich in einer positiven Dynamik befindet. Aber wenn ich ihr Präsident wäre, wäre ich äußerst besorgt.“

Fakt ist, dass in der Region Brüssel die Verhandlungen noch im Gange sind und schwierig erscheinen…

In Wallonien und Brüssel haben wir bereits 13 Bürgermeister mehr als im Jahr 2018, also 115. Und es gibt auch Gemeinden, die vielleicht weniger bekannt oder hinsichtlich ihrer Einwohnerzahl weniger wichtig sind, in denen die Soziologie jedoch zeigt, dass es der MR wirklich gelungen ist, sich als Major zu etablieren beliebte Partei in der Arbeiter- und Mittelschicht.

Für Paul Magnette, Präsident der PS, prallte die blaue Welle jedoch gegen die rote Wand.

Es ist ziemlich lunar. Es ist nur auf Großstädte angewiesen. Aber erinnern wir uns daran, dass wir in Mons die absolute Mehrheit gebrochen haben, wo wir 30 % der Stimmen erhalten haben. Und in Tournai wird der Bürgermeister gestürzt. Schließlich setzen wir uns in Charleroi und Lüttich mit Werten von 20 % deutlich stärker durch. Ohne La Louvière zu vergessen. Und ich erinnere Sie daran, dass die PS in den Provinzen mittlerweile die dritte politische Partei ist. Das hatte es in der Geschichte noch nie gegeben. Die PS glaubt heute, dass sie sich in einer positiven Dynamik befindet. Aber wenn ich ihr Präsident wäre, wäre ich äußerst besorgt.

Viele sahen in Ihrer Abwesenheit an diesem Sonntagabend in Mons ein Zeichen dafür, dass Sie Schwierigkeiten hatten, Ihre Niederlage im Duell gegen Nicolas Martin hinzunehmen …

Auf keinen Fall ! Das sieht man auch in meinem Gesicht, wenn ich spreche. Das Einzige ist, dass Tournai damals ebenso verhandelt wurde wie die Brüsseler Gemeinden. Was die anderen Präsidenten betrifft, weiß ich nicht, wie es ihnen allen ergangen ist. Wenn ich ernsthaft arbeite, brauche ich für meinen Teil ein seriöses Umfeld. Das hätte ich zwischen zwei Raupen nicht geschafft. Und ich denke, das hat es ermöglicht, mehr Mehrheiten und Bürgermeisterämter zu bekommen. Und um auf die Frage zurückzukommen: Ich war im Gegenteil sehr zufrieden, dass in Mons zum ersten Mal seit 25 Jahren die absolute Mehrheit der PS gebrochen wurde. Und ich habe eine persönliche Partitur gemacht, die in Mons außerhalb der PS noch niemand gemacht hat. Natürlich hatte ich mir ein hohes Ziel gesetzt, aber für den zweiten Platz mobilisiert man keine Leute. Als ich 2006 in Mons in die Politik einstieg, gab es zwischen der MR und der PS eine Lücke von 23 Sitzen. Wenn Sie die Trends der beiden Formationen grafisch darstellen, werden sie sich am Ende kreuzen.

Hat der Fall der Nichtdomizilierung von Julie Taton bei der Endbilanz nicht eine Rolle gespielt?

Das glaube ich nicht. Dann gibt es alle Politikwissenschaftler auf dem Planeten, die kommen, um Erklärungen abzugeben.

Die Engagés eroberten zwei liberale Hochburgen zurück: Wavre und Nivelles. Wurde die „Azur“-Achse, die Sie mit Les Engagés bilden, geschwächt?

Wir pflegen ein Vertrauensverhältnis zu den Engagés, egal was die Presse sagt. Und unser Wunsch für Maxime und mich ist, dass wir es tun, wenn wir den anderen nicht ärgern können.

©EDA
Möwe

„Was auch immer die Presse gesagt hat, wir haben ein Vertrauensverhältnis zu den Engagés.“

Und für Wavre, eine ehemalige liberale Bastion?

Ich werde es klarstellen. In Wavre standen unsere Teams vor Ort vor zwei Schwierigkeiten. Angesichts der Konkurrenz aus Ottignies-Louvain-la-Neuve ein Novum in wirtschaftlicher Hinsicht. Und eine zweite im Zusammenhang mit Überschwemmungen und Landnutzungsplanung. Aber wir müssen uns das Wahlergebnis ansehen. In Wavre lagen wir drei Stimmen vor den Engagés. Es liegt an uns, die Konsequenzen zu ziehen. Wir werden am Team in Wavre arbeiten, damit wir in sechs Jahren das Bürgermeisteramt mit einer Erneuerung mit hochkarätigen Leuten wie Gilles Agosti wiedererlangen können. Niemand besitzt eine Stadt. Das gilt für PS, und ich sage es oft. Das gilt aber auch für uns. Es ist nicht einfach, damit zu leben. Aber das macht das Vorgehen der Engagés nicht illegitim und feindselig.

Hat das Ihre Beziehungen nicht beeinträchtigt?

Nein, sie sind ausgezeichnet, denn ich weiß, dass wir dank dieser Partnerschaft in der Lage waren, Bürgermeisterämter einzunehmen und Rückschläge herbeizuführen. Im Übrigen sind wir mit Les Engagés keine gemeinsame Partei geworden. Aber wenn ich es zusammenzähle, finde ich, dass dieser Verein, der Wallonien reformieren will, viel mehr Vor- als Nachteile hat.


Georges-Louis Bouchez
„Wir sind uns der Gefahr des islamistischen Terrorismus nicht bewusst.“ ©EDA

In Tournai und Frameries schloss sich die MR mit Écolo zusammen, um zwei sozialistische Bürgermeister zu stürzen. Ist das nicht eine unnatürliche Allianz?

Frameries ist eine Stadt, die ich gut kenne, seit ich dort geboren wurde. In der Region Mons-Borinage ist die Entmachtung der Sozialisten ein Zeichen für die Gesundheit der Demokratie. Wenn die PS 128 Jahre lang eine Gemeinde dominiert hat, müssen wir zum Wohle der Demokratie für frischen Wind sorgen und es anderen Menschen ermöglichen, eine neue Dynamik zu schaffen. Es war wichtig. Und Manu Disabato (Anm. d. Red.: Ecolo) ist jemand, der seinen Pragmatismus und sein Können unter Beweis gestellt hat. Ich denke, er wird ein ausgezeichneter Bürgermeister für Frameries sein.

Für die MR scheinen die Verhandlungen in Brüssel kompliziert zu sein …

Ich denke, dass die PS eine Methode anwendet, die nicht korrekt ist, nämlich mit Verhandlungen mit der PTB oder Fouad Ahidar zu drohen. Wir müssen dem ein Ende setzen! Die PS verlässt sich zu sehr auf die Möglichkeit, Menschen anzusprechen, die eine Gefahr für die Demokratie darstellen.

Du warst nicht immer so kritisch gegenüber der PTB…

Wir bringen immer wieder einen alten Tweet aus dem Jahr 2016 zur Sprache. Doch damals war die PTB eine Partei, die sich auf das Sozioökonomische konzentrierte. Seitdem hat er gefährliche und besorgniserregende Positionen eingenommen. Seine Linie tendierte allmählich zu der von La Insoumise. Das heißt, keine Verurteilung des Massakers an den Uiguren oder der Invasion in der Ukraine und der wahnhaften Positionen zu Gaza. Was ich sage, wird durch die Zahlen bestätigt, da die PTB überall rückläufig ist, außer in Borgerhout und in bestimmten Brüsseler Gemeinden mit vielen Bürgern nordafrikanischer Herkunft oder muslimischen Glaubens.

Was meinst du damit?

Heute beobachten wir in unserem Land ein „LFI-RN“-Phänomen. Wir finden auf der einen Seite die PTB, eine Reihe von Leuten bei Écolo, andere bei der PS oder sogar Fouad Ahidar, die sagen: „Ihr, Muslime, werdet von unseren Ländern misshandelt, das ist ein Skandal…“. Aber diese Art der Manipulation führt zum Aufstieg dieser Parteien und parallel dazu zum Vlaams Belang. Wenn wir Menschen auf ihre Religion oder ihre Herkunft reduzieren, halten wir Rassismus, Segregation und Opposition zwischen Individuen aufrecht. Ich möchte den Muslimen dieses Landes sagen, dass sie vollwertige Bürger mit denselben Rechten und denselben Pflichten sind. […] Und was Molenbeek betrifft, möchte ich es klarstellen. Wenn die Kommune von einer PS-PTB-Fouad-Ahidar-Mehrheit geführt wird, haben wir meiner Meinung nach eine Phase beispielloser Gefahr für unsere Demokratie hinter uns.

Könnten Sie in einem solchen Fall andere Mehrheitsvereinbarungen prüfen?

Es ist offensichtlich. Wenn ich eine Vereinbarung unterschreibe, respektiere ich sie. Aber sie sind nicht alle behoben. Und ein solches Bündnis kann nicht ohne Folgen bleiben.


Die Generalstäbe der Arizona-Parteien (N-VA, Vooruit, Cd&V, MR und Les Engagés) haben den Blick bereits auf die Bundesverhandlungen gerichtet. Allerdings sind mehrere Notizen der N-VA an die Presse durchgesickert (siehe auch S. 11). Notizen, die insbesondere den Wunsch von Bart De Wever zeigen, bestimmte Bundesinstitutionen zu regionalisieren. „Ich verstehe nicht, warum diese nach den Wahlen herauskommen“ kommentiert Georges-Louis Bouchez. „Wenn sie dazu dienen sollen, die französischsprachigen Parteien Arizonas zu verärgern, hätten sie sich vor den Wahlen äußern sollen. Das Gleiche gilt, wenn es die N-VA wäre, die sich in bestimmten Punkten hervorheben wollte … Aber die N-VA hat diese geschrieben Ich möchte, dass wir die Leistungsfähigkeit des Staates verbessern und dies nicht zwangsläufig mit „Spaltungen“ einhergeht, die die Strukturen oft nur erschweren.

Der Präsident der MR erinnert auch daran: „viele Punkte“ sind immer noch „diskutieren“ : „Eine Regierung für Sankt Nikolaus? Das ist das Ziel. Aber bei der MR werden wir zunächst kompromisslos die Steuern senken und den Arbeitsmarkt reformieren. Wir werden auch keine Steuererhöhungen akzeptieren. Mehrwertsteuer auf lebenswichtige Güter Unsere zweite Priorität ist die Sicherheit.“ „Wir sind uns der Macht krimineller Organisationen und der Gefahr des islamistischen Terrorismus nicht bewusst.“


Georges-Louis Bouchez
Georges-Louis Bouchez. ©EDA

Seine drei großen Siege? „Zuerst das Gesamtergebnis. Und wenn ich drei Gemeinden nennen muss, dann sind es Tournai, Thuin und Verviers, in denen sozialistische Bürgermeister ausgetauscht werden.“

Seine drei großen Misserfolge? „Ich weiß nicht, ob wir von Misserfolgen sprechen können. Eher von Enttäuschungen. Es gibt Wavre und Nivelles. Und ich denke, wir hätten den Bürgermeister von Ixelles haben können. Aber die Verhandlungen haben etwas anderes entschieden.“

Zum Fehlen klarer Regeln für die Ernennung von Bürgermeistern in Brüssel: „Das System muss reformiert werden. Die PS hat variable Geometrierationalitäten. Sie glaubt, dass Hasan Koyuncu Bürgermeister von Schaerbeek sein sollte, weil er die meisten Stimmen abgegeben hat. Aber in Ixelles störte sie das Gegenteil nicht. Weder in Forest noch in Anderlecht. Bei Irgendwann muss man ein bisschen ernst sein!“

Zu Provinzmehrheiten: „Ich möchte, dass die MR-Les Engagés-Achse überall die Norm ist, der grundlegende Kern. Das bedeutet nicht, dass nur zwei von uns überall hingehen müssen …“

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