Die Wiederwahl von Donald Trump ins Weiße Haus zeigt einmal mehr, dass der Populismus in den USA, Argentinien, Ungarn, Italien und sogar in Frankreich auf dem Vormarsch ist. Der Populismus entstand Ende des 19. Jahrhunderts in Russland als Widerstand gegen den Zaren. Heute ist es ein Hass auf Eliten, auf Institutionen, auf das System.
franceinfo: Warum schafft es der Populismus, so viel Anklang zu finden?
Jean Viard: Es ist nicht nur ein Hass auf die Eliten, es ist auch ein Hass auf Einwanderer und die Schwächsten. Es ist also wirklich die Idee, dass es tief im Inneren die Macht guter Menschen ist, wir sagen es so. Es handelt sich um eine zentrale Macht, die die Reichen ausschließt und die Benachteiligten, die Armen usw. ausschließt. und die Gesellschaft bewegt sich mit der Rechts-/Links-Dialektik – wir könnten es Kapital/Arbeit nennen – und einige bringen eine Idee, andere eine andere, wir stimmen erneut ab, wir bewegen uns vorwärts, wir bewegen uns zurück usw. Das ist die Dynamik.
Es gibt Momente, in denen sich die Gesellschaft völlig gespalten hat. Die Kapital-/Arbeitsfrage ist nicht mehr zentral. Die beiden großen Themen sind die Beziehung zwischen Mann und Frau und vor allem die Machtübernahme der Natur über die Menschheit, über unsere Geschichte. Daher wissen die Politiker nicht mehr, wie sie diese beiden großen Themen regieren sollen.
Sicher ist aber: Wenn wir die Menschen nehmen, die vor 40 Jahren in die Kirche gingen, waren es 35 %. Der Anteil der Menschen, die kommunistisch stimmten, betrug 25 %. Im Grunde haben es die beiden großen Lager auf 60 % geschafft. Heute sind noch 6 % übrig. Es gibt also diese Konstruktion nicht mehr, der Populismus besetzt den Raum, indem er sagt: Lasst uns nicht ändern, lasst uns die Macht über Frauen behalten, lasst uns die Macht über Kolonien oder Einwanderer behalten, lasst uns die Macht über die Natur behalten, im Grunde genommen: Das ist Trump, das ist diese Rede. Er hätte vor 100 Jahren die gleiche Rede gehalten, sie war banal, also einfach eine konservative, reaktionäre Rede, die tatsächlich eine zentrale Rede ist, denn anders geht es nicht.
Was Sie uns damit sagen wollen, ist, dass wir, anstatt diesen Populismus anzuprangern, stattdessen versuchen sollten, zu hinterfragen, was in der Demokratie nicht funktioniert?
Das Problem besteht darin, dass das Lager dessen, was wir im weitesten Sinne als liberale Linke bezeichnen könnten, derzeit nicht in der Lage ist, einen kohärenten Gedanken zu entwickeln. Es kommt zu Zusammenstößen, einige sind grün, andere sind antikapitalistisch usw. Wenn wir links stehen, haben wir eine solche Beziehung zum Kapitalismus, zu Unternehmen, dass die Idee, große ökologische Unternehmen zu haben, fast wie unaussprechliche Worte erscheint. In Frankreich haben wir zu diesen Themen besondere Arbeit zu leisten.
Letztlich sehen wir auch einen Zusammenhang zwischen Populismus, Protektionismus und Nationalismus. Gibt es eine Schließung, die oft damit einhergeht?
Natürlich… Während jede Regierung zuerst ihre Bevölkerung schützt, ist das das Mindeste, was sie tun kann, und die Amerikaner waren schon immer relativ protektionistisch. Aber im Moment sind sie es noch mehr, auch weil die Globalisierung nach der großen Pandemie zurückgegangen ist, weil wir eine Zeit lang keine Wahl hatten, wir waren verpflichtet, und dann wurde uns klar, dass es besser ist, mit seinen Nachbarn Geschäfte zu machen als mit etwas Auf der anderen Seite der Welt, wo man vollständig von einem einzigen Lieferanten abhängig war, hat ein mentaler Wandel stattgefunden.
Und gleichzeitig ist die Klimakrise weltweit so offensichtlich – wir sind alle Teil davon, wir sind alle Akteure und wir sind alle Teil der Lösung. Und so besteht die Tendenz, sich in sich selbst zurückzuziehen und zu sagen: Wir werden warten, bis das vorübergeht. Das ist es, was mit den Amerikanern passiert, sagen sie sich: Wir werden warten, bis das vorbei ist, wir werden versuchen, die Chinesen, die Europäer zu blockieren, und dann werden wir sehen. Aber wir können es einfach nicht abwarten, bis es vorbei ist, denn die Erde erwärmt sich.
Ist es der Populismus, der die Demokratie bedroht, oder ist es die Abkoppelung derjenigen, die führen?
Nein, es ist die Tatsache, dass wir uns abgezweigt haben, wir haben eine neue Richtung eingeschlagen, wir haben die industrielle Revolution verlassen, wir sind in den großen Klimakrieg eingetreten und es gibt eine politische Zeit für Transformation, die Zeit braucht. Und im Moment stehen wir zwischen zwei Modellen, und zwischen diesen beiden Modellen gibt es eine einfache Lösung: Lasst uns alle guten Menschen zusammenbringen und alle ausschließen, die nicht wie wir aussehen, und die anderen anprangern, Grenzen errichten usw nah – uns auf uns.
Es ist eine Erwartungshaltung, die ich als negativ bezeichnen würde, auch wenn ich sie respektiere. Und die Frage dabei ist, dass wir vor allem andere dazu drängen müssen, ein Projekt für die wirtschaftliche und kulturelle Entwicklung einer ökologischen und individuellen Welt aufzubauen. Es ist die Konstruktion eines weiteren Weges, der den Populismus wie zuletzt zu Beginn des 20. Jahrhunderts zurückdrängen wird.
