Der JDD. Sie stehen seit dem 1. Januar an der Spitze von LCL und haben die letzten Monate damit verbracht, die Agenturen in Frankreich zu bereisen. Welche Rückmeldungen haben Sie daraus erhalten?
Serge Magdeleine. Ich habe fast 2.500 Mitarbeiter in direkten, ungefilterten Meetings getroffen, um mir ein Bild vom Unternehmen und unserer internen Arbeitsweise zu machen. Ich war beeindruckt von der Unternehmerkultur dieser Bank, die seit 160 Jahren die Bank der französischen Industriellen verkörpert. Ein weiteres auffälliges Merkmal: seine Widerstandsfähigkeit. Crédit Lyonnais hat vor allem in den 1990er Jahren Herausforderungen gemeistert und ist gestärkt daraus hervorgegangen. Heute ist LCL eine solide, dynamische und profitable Bank mit guter Kostenkontrolle. Zusammenfassend: Es ist ein ganz tolles Unternehmen mit 16.400 Mitarbeitern!
Die andere Herausforderung dieser Frankreichreise bestand darin, die großen Ambitionen des Landes in Frage zu stellen. Ich erinnere mich an drei. Erstens: Das Land wendet sich massiv dem Unternehmertum zu. Noch vor knapp fünfzehn Jahren wurden in Frankreich jedes Jahr 250.000 Unternehmen gegründet. Eine Million wurden letztes Jahr geschaffen. Zweite Lektion: Der notwendige Wandel hin zur Energiewende und Dekarbonisierung im Eiltempo. Auch in diesem Sommer mussten Fabriken aufgrund fehlender Wasserressourcen usw. schließen. Dritte große Herausforderung: die Beschleunigung der Digitalisierung im Zusammenhang mit der Einführung von Werkzeugen der künstlichen Intelligenz.
Von diesen drei Herausforderungen scheint die Energiewende die effektivste zu sein. Wie können wir sie angehen?
Es ist dringend erforderlich, industrielle Werkzeuge und Transportmittel zu dekarbonisieren, uns gleichzeitig vor Klimaschocks zu schützen und alle unsere Kunden bei diesem Übergang zu unterstützen. Dies ist umso komplexer, als die Dekarbonisierung Zeit braucht. Die Früchte werden wir erst in zehn oder zwanzig Jahren ernten: Es ist eine notwendige langfristige Anstrengung. Und dieser Übergang muss im Rahmen einer gerechten Verteilung der Anstrengungen erfolgen, um die sozialen Ungleichheiten nicht zu vergrößern.
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Welche Bank ist heute LCL? Eine Privatkundenbank? Eine Bank, die VSEs und KMU bedient?
Wir verwalten die Konten von 6.100.000 Privatkunden und 400.000 Geschäftskunden im weitesten Sinne, freie Berufe, Handwerker, Händler, VSE. Darüber hinaus unterstützen wir 31.000 bedeutende KMU und ETIs (Mittelständler). Wenn es um die Aufteilung der Kontoanzahl geht, sind wir die Bank für Privatpersonen. Was das Kreditvolumen betrifft, ist es ausgeglichen: 100 Milliarden Euro kommen privaten Haushalten und 70 Milliarden Euro den Unternehmen zugute. Fazit: LCL ist eine Universalbank, die sowohl Einzelpersonen, die sich stärker auf Vermögen konzentrieren, als auch Unternehmen unterstützt.
KMU und ETIs kommen aus einer Phase hoher Inflation heraus und müssen zudem die gewährten staatlich garantierten Kredite zurückzahlen. während Covid. Ihr Zugang zu Krediten wird immer schwieriger. Wie reagieren Sie darauf?
Wir leben in einer Zeit der „post-Covid-dreifachen Normalisierung“. Zuerst die monetäre Normalisierung: Die Zentralbanken entziehen die Liquidität, die sie zur Überwindung der Corona-bedingten Ausgangssperre massiv gespritzt hatten. Zweitens eine wirtschaftliche Normalisierung mit einer Rückkehr der Inflation unter 2 %, dank der von den Zentralbanken beschlossenen Zinserhöhung. Eine der unmittelbaren Folgen dieses plötzlichen Anstiegs war die Auflösung bestimmter Haushalte und Unternehmen, die in Zeiten niedriger Zinsen zahlungsunfähig waren. Schließlich die Haushaltsnormalisierung mit der Notwendigkeit, die öffentlichen Defizite zu reduzieren. Diese dreifache Standardisierung wirkt sich natürlich auch auf unsere Wirtschaft aus.
„Wir sehen einen Rückgang der Kreditnachfrage“
Bedeutet das, dass Kleinunternehmer beim Zugang zu Krediten mit einer Verschärfung der Schrauben rechnen müssen? Cashflow-Flexibilität?
Kein Drehen der Schraube bei LCL, nein! Die Bank betreut weiterhin alle ihre Kunden. Was wir beobachten, ist ein Rückgang der Kreditnachfrage. Mehrere Faktoren erklären dies. Erstens der Anstieg der Zinssätze. Wenn ein Unternehmen Kredite zu 5 % aufnimmt, hat es weniger finanzierbare Projekte als wenn es Kredite zu 2 % aufnimmt. Zweites Element: die schleppende Nachfrage. Unternehmen haben sinkende Auftragsbestände und investieren daher weniger. Zu diesen beiden strukturellen Faktoren kommt ein drittes Element hinzu: die fiskalische Instabilität.
Diese Woche konnte ich während einer LCL-Veranstaltung, an der fast 500 Wirtschaftsführer teilnahmen, messen, wie sehr die fiskalische Instabilität im Zusammenhang mit der Debatte über das Finanzgesetz sie dazu veranlasst, sich zu fragen: Soll ich jetzt investieren? Soll ich warten? Viele warten und warten! Klare und konsistente Spielregeln im Laufe der Zeit sind für die Entwicklung unserer Wirtschaft von entscheidender Bedeutung.
Sind Sie besorgt über die Steuerabsichten der Regierung?
Es liegt nicht an mir, Schlichtungsverfahren einzuleiten. Unsere Unternehmen brauchen langfristige Sichtbarkeit. Daher erscheint es mir wichtig, dass Frankreich von einem Aktionsplan für 2030 zu einem echten „Geschäftsplan für 2030“ übergeht und über „Business France“ nachdenkt. Wo wollen wir investieren? Welchen Reichtum schaffen? Ich denke insbesondere an all diese Unternehmen, die insbesondere dank der Technologie einen enormen Mehrwert generieren, egal ob wir sie „XTech“, „Biotech“, „Medtech“, „Cleantech“, „Fintech“ nennen …
Planen wir einen strategischen Plan, massiv in ihre Entwicklung zu investieren? Warum ist das wichtig? Denn beim Steueraufkommen gibt es zwei Hebel: die Steuerbemessungsgrundlage verbreitern oder den Steuersatz erhöhen. Wir reden viel über das Zweite, selten über das Erste. Es besteht jedoch das Risiko, dass wir durch eine übermäßige Erhöhung des Satzes die Basis verringern. Der Erhalt von Unternehmen mit hoher Wertschöpfung ist eine der Möglichkeiten, in Frankreich mehr Wohlstand zu schaffen und automatisch mehr Steuereinnahmen zu generieren.
„Es ist wichtig, dass es Frankreich gelingt, seine öffentlichen Finanzen zu sanieren“
Um auf die Besteuerung für 2025 zurückzukommen, fordert Michel Barnier eine Anstrengung der Solidarität mit großen Unternehmen. Befürchten Sie eine Steuer auf Bank-Superprofite?
Es ist wichtig, dass es Frankreich gelingt, seine öffentlichen Finanzen wiederherzustellen. LCL ist ein französisches Unternehmen, das seine Steuern in Frankreich zahlt und dies auch weiterhin tun wird. Zum jetzigen Zeitpunkt liegen uns keine konkreten Informationen vor, um die Auswirkungen auf die LCL genau zu berechnen. Es erscheint mir falsch, von „Supergewinnen“ für die Bank zu sprechen, da diese Vorstellung zu Gewinnen außergewöhnlicher Art führt, was nicht der Fall ist. Auch dieser Begriff ist eine paradoxe Aufforderung. Die Aufsichtsbehörde für den Bankensektor, eine öffentliche Behörde, verlangt von uns, immer mehr Kapital anzusammeln. Wie bekommen wir sie? Entweder durch die Beschaffung von Kapital, das vergütet werden muss, oder durch die Kapitalisierung zukünftiger Gewinne.
Mechanisch zwingt uns die Regulierungsbehörde dazu, Gewinne zu machen. Und andererseits sollten wir Gewinnfächer definieren, die teilweise zu viel wären? Die Aufgabe einer Bank besteht darin, die Wirtschaft zu finanzieren. Gewinnkürzungen bedeuten auch, der Wirtschaft diese Unterstützung zu entziehen. Auch über die Banktätigkeit hinaus berichten mir meine Unternehmerkunden von ihren großen Zweifeln am Konzept der „außergewöhnlichen Besteuerung von Supergewinnen“.
Was für Unternehmen gilt, gilt auch für Einzelpersonen? Erscheint Ihnen ein, auch einmaliger, Zuschlag für höhere Einkommen wirkungslos?
Dass es eine Form der Solidarität derjenigen gibt, die, wie ich sagen wollte, am meisten beitragen können, ist verständlich. Die Frage ist: „In welchem Ausmaß“? Das souveräne Gesetz in der Geschäftswelt ist so alt wie die Wirtschaft: „Zu viel Steuer tötet die Steuer.“ » Wir müssen darauf achten, Unternehmer nicht davon abzuhalten, in Frankreich zu investieren. Es wurde die Infragestellung des Dutreil-Paktes aufgeworfen, der es ermöglicht, die Übertragung eines Familienunternehmens massiv von Erbschaftsgebühren zu befreien. Ein Rücktritt von diesem Pakt würde dazu führen, dass die meisten unserer großartigen Familienunternehmen an ausländische Firmen verkauft würden. Ist es das, was wir wollen?
Der Immobilienmarkt leidet, sei es im Bau- oder Kaufbereich. Sehen Sie eine Verbesserung?
Ich erkenne zwei ermutigende Signale. Erstens haben die Kaufabsichten für Wohnungen oder Häuser in den letzten Wochen zugenommen. Zweitens: Wir verzeichnen einen Anstieg der Kreditsimulationen, was auf eine konkrete Erholung der Wohnungsbaukredite in den kommenden Monaten schließen lässt. Auch der Zinsrückgang dürfte diese Erholung begünstigen. In diesem Zusammenhang möchte ich betonen, dass das französische Festzinsmodell die französischen Kreditnehmer sehr effektiv geschützt hat.
In Italien oder Spanien nehmen Haushalte Kredite zu variablen Zinssätzen auf. Bei einem Anstieg um 1 bis 3 % explodiert die monatliche Rückzahlung. Bei LCL haben wir unsere Kreditnehmerkunden in den letzten zwei Jahren davor bewahrt, zusätzliche 3 Milliarden Euro zu zahlen, wenn sie variable Zinssätze hatten.
Ist dieses französische Bankenmodell bedroht? Geschwächt?
Seit 1988 haben sich die Beschränkungen im Zusammenhang mit der vom Basler Ausschuss unter der Schirmherrschaft der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich eingeführten Regulierung westlicher Banken je nach Krise verschärft. Wir sind in der vierten Welle. Dies birgt die Gefahr, dass wir uns nach und nach einem angelsächsischen Modell nähern, bei dem es automatisch notwendig wird, unsere Kredite zu verkaufen oder auf das System mit variablen Zinssätzen umzusteigen. Allerdings hat sich das Schutzmodell der Festtarife in Frankreich bereits bewährt!
„Wir werden unsere Aktivitäten in Richtung der neuen Wirtschaft verstärken: Startups und Technologie“
Welchen Kurs werden Sie in diesem unsicheren Kontext dem LCL-Liner geben?
Ich sagte Ihnen, was mir auffällt, ist das Ausmaß, in dem Frankreich sich dem Unternehmertum zuwendet. Die Hauptaufgabe von LCL besteht darin, die Bank derjenigen zu sein, die sich im weitesten Sinne engagieren, und diese Positionierung werden wir hervorheben. Das betrifft den Handwerker, den Gewerbetreibenden, den Alltagsunternehmer, den Selbstständigen, den berühmten „Slasher“, der tagsüber Angestellter und abends Innenarchitekt ist.
Er ist auch derjenige, der etwas für den Planeten tut, indem er selbst ein Photovoltaikdach auf seinem Haus installiert. Oder derjenige, der sein Vermögen in eine Mietinvestition investiert, um seinen Ruhestand zu finanzieren … Jeder zweite Franzose gibt an, dass er vom Unternehmertum verführt wird. Es ist ein sehr großer und explodierender Markt. Wir werden die Bank Frankreichs sein, die sich verpflichtet.
Wie lässt sich das konkret übersetzen?
Wir werden unsere Aktivitäten in den Bereichen New Economy, Startups und Technologie verstärken. Wir denken über Lösungen nach, die die Privatsphäre derjenigen berücksichtigen, die Geschäfte tätigen, was völlig innovativ ist. Beispiel: Ein Unternehmer, der eine Tätigkeit mit hohem Mehrwert entwickelt, aber daran gehindert wird, sich in Paris niederzulassen, helfen wir ihm bei der Finanzierung seines Eigenheims, damit er sein Projekt auf den Weg bringen kann. Darüber hinaus greifen wir auf Berater zurück, die auf die wichtigsten Bereiche spezialisiert sind: Logistik, Schwerindustrie, Technologie usw., um je nach Tätigkeitsbereich mit unseren Kunden die gleiche Sprache zu sprechen.
Ab nächsten Monat werden wir uns auf den Weg machen, dieses Frankreich zu treffen, das sich vorgenommen hat, unsere Neuorganisation von Grund auf zu verfeinern. Wir beginnen am 11. Dezember in Lyon, in der historischen Agentur von Henri Germain. Und wir werden im Mai in Paris fertig sein. Sechs Monate Diskussion mit 10.000 Unternehmern und allen LCL-Mitarbeitern, um unsere Angebote und Ratschläge zum Nutzen dieses unternehmerischen Frankreichs abzustimmen.
Christine Lagarde, Präsidentin der EZB, ist besorgt über das Abrutschen Europas aus der globalen Wirtschaftskonkurrenz. Teilen Sie diese Beobachtung?
Niemand kann sich seiner eigenen Verdorbenheit rühmen: Die Vereinigten Staaten innovieren, die Chinesen industrialisieren und die Europäer regulieren. Wir haben zehn Jahre Hyperregulierung in allen Bereichen hinter uns: Verbot von Thermoautos im Jahr 2035, fünf europäische Technologiegesetze (Digital Markets Act, Digital Services Act, Data Act, Governments Act, IA Act). Alle diese Regelungen sind für sich genommen relevant. Ihre Vermehrung bremst tendenziell die Wirtschaft und führt zu einer bereits spürbaren Abkoppelung Europas von der globalen Ebene.
