„Die Schweiz unterstützt diejenigen, die Putin nahe stehen“

Die russische Historikerin und Friedensaktivistin Irina Scherbakova ist Gründungsmitglied der inzwischen vom Kreml verbotenen Menschenrechtsorganisation Memorial. Sie ist diese Woche auf Tour in der Schweiz.

Stefan Boss / ch media

Laut der 75-jährigen Irina Scherbakova gibt es in Russland immer noch Proteste gegen den Krieg: sie sind einfach weniger laut. Seine 1989 mitgegründete Menschenrechtsorganisation Memorial wurde vor zwei Jahren mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet. Derzeit gibt sie eine Reihe von Konferenzen in der Schweiz. Sie kritisiert den Umgang mit Stalins Erbe in Russland und scheut sich auch nicht, die Schweiz zu kritisieren.

Die Vereinigten Staaten haben gerade die Gelegenheit verpasst, die erste Präsidentin ihrer Geschichte zu wählen. Was kommt zuerst: der demokratische Wandel in Russland oder eine Präsidentin der Vereinigten Staaten?
Irina Scherbakova: In den Vereinigten Staaten ging es nicht nur darum, dass Kamala Harris eine Frau war. Es geht um Populismus, und auch viele Frauen haben für Donald Trump gestimmt. Was in Russland passieren wird, ist unklar. Ich denke auch, dass die Demokratische Partei mit ihrer linken Ausrichtung viele amerikanische Wähler nicht überzeugt hat. Aber ich bin Historiker, kein Zukunftsforscher. Ich weiß nur eines:

Viele ultralinke und ultrarechte Parteien in Europa unterstützen seine Politik. Dies ist auch ein Problem für die Demokratien dieser Staaten.

Ist Trumps Wahl gut für den russischen Präsidenten Wladimir Putin und daher schlecht für alle Kräfte, die in Russland immer noch gegen ihn sind?
Vieles ist noch sehr unklar. Aber ich denke, Trump wird eine Politik des „Business as Usual“ fortsetzen, die dem Angreifer weder Gerechtigkeit noch Bestrafung bringen wird. Und dabei wird er auch von einigen europäischen Politikern unterstützt. Das ist in meinen Augen sehr gefährlich.

Angenommen, Sie würden über Nacht zum Präsidenten Russlands gewählt, was würden Sie zuerst tun?
Ich würde sofort alle Truppen abziehen und Frieden mit der Ukraine schließen.

Ist es dieser Krieg, der die russische Gesellschaft am meisten belastet?
In der Tat. Aber in Russland unterstützen viele Menschen den Krieg. Und viele glauben, dass niemand außer Putin den Krieg beenden kann.

Wie verzweifelt ist die russische Bevölkerung – fast drei Jahre nach der russischen Invasion in der Ukraine?
Die Mehrheit passt sich leider an. Vielleicht ist sie mit dem Krieg und der Inflation unzufrieden. Aber das Regime hat immer noch genug Geld, es bezahlt Soldaten, die freiwillig einen Vertrag mit der Armee unterschreiben, recht gut. Ich denke, die Mehrheit möchte ein normales Leben führen und so weit wie möglich unbemerkt bleiben. Und viele kritische Menschen haben Russland verlassen.

Auch Sie und Ihr Mann mussten Russland kurz nach der russischen Invasion in der Ukraine im Februar 2022 verlassen. Wie kam es dazu?
Einige tausend Menschen, die damals gegen den Krieg protestierten, wurden verhaftet.

Ich habe Russland verlassen, weil die von mir mitbegründete Menschenrechtsorganisation Memorial aufgelöst wurde. Eine Fortsetzung meiner Arbeit – ich war für die Aufklärung und Aufklärung innerhalb der Organisation verantwortlich – wäre unter der neuen Zensur nicht möglich gewesen. Unsere Gruppe wurde inzwischen neu gegründet und verfügt über ein Netzwerk von 17 Organisationen in Europa. Ich bin Präsident von Memorial in Berlin.

Besitzen Sie noch einen russischen Pass?
Ja, es ist nicht so einfach, auf die Staatsbürgerschaft zu verzichten. Aber solange Putin an der Macht ist, werde ich nicht nach Russland zurückkehren.

Wie bleiben Sie mit den Menschen in Russland in Kontakt?
Über soziale Netzwerke funktioniert es Gott sei Dank immer noch: WhatsApp, Signal und Telegram. Wenn es um Kommunikation geht, gibt es glücklicherweise keinen Eisernen Vorhang.

Können Sie von Berlin aus etwas Konkretes tun, um die Menschenrechte in Russland zu verbessern?
Ich versuche, meine Informationsarbeit in Deutschland fortzusetzen. Gerade in diesem Land herrschte eine völlig falsche Vorstellung von Putin und seinem Regime.

Und im Westen waren wir auf diesen Krieg gegen die Ukraine nicht vorbereitet. Seitdem ist Russland nicht mehr nur ein autoritäres Regime, sondern eine Diktatur.

Versuchen Sie mit Ihrer Organisation, die Kriegsverbrechen zu dokumentieren, die Russland in der Ukraine begeht?
An der Dokumentation sind mehrere Strukturen beteiligt. Memorial hat auch eine Organisation in der Ukraine. Diese hat bereits tausende Zeugenbefragungen aufgezeichnet. Darüber hinaus dokumentieren wir die Proteste in Russland gegen den Krieg. Auch wenn es keine größeren Demonstrationen gibt, gibt es sie. Die russische Gesellschaft ist nicht so einheitlich, wie Putin es gerne hätte.

Ein Beispiel?
Es gibt plötzlich auftauchende Antikriegsgraffiti, Flugblätter und Ähnliches. Oder auch am 29. Oktober, anlässlich des Tages der politischen Gefangenen, wurden auch in diesem Jahr wieder die Namen politischer Gefangener öffentlich verlesen. Dies geht auf die Tradition zurück, an diesem Tag den Opfern des Terrors unter Stalin Tribut zu zollen und ihre Namen öffentlich zu nennen.

Heute gibt es in Russland wieder Stalin-Museen, der sowjetische Diktator wird von vielen Menschen als positive Figur gesehen. Wurde die Vergangenheit in Russland einfach nie richtig aufgearbeitet?
Russische Historiker haben sich bereits mit der Vergangenheit beschäftigt. Tausende Veröffentlichungen und Millionen Dokumente wurden veröffentlicht. Wer sich informieren möchte, kann dies im Internet tun. Das Problem ist, dass die groß angelegten Informationen nicht funktionierten und die Leute sie nicht wirklich annahmen. Viele erkannten nicht, wie gefährlich dieses historische Erbe war. Und heute wird Stalin im Geschichtsunterricht in Russland wieder äußerst positiv dargestellt, junge Menschen erfahren fast nichts über seine Verbrechen.

Seit Kriegsbeginn im Jahr 2022 ist Russland kein Mitglied des Europarats mehr. Russische Bürger können daher keine Rechtsstreitigkeiten mehr vor dem Europäischen Gerichtshof in Straßburg einreichen. Wie groß ist dieser Verlust?
Es ist schon jetzt sehr schmerzhaft, denn viele Menschen haben sich als letzte Hoffnung an den Straßburger Gerichtshof gewandt. Doch mit Beginn des Krieges war die Mitgliedschaft Russlands in diesem Gremium, das die Achtung der Menschenrechte gewährleisten muss, tatsächlich nicht mehr haltbar und der Ausschluss Russlands absolut gerechtfertigt.

Aber wenn ein Staat erst einmal Mitglied ist, ist es schwierig, ihn wieder loszuwerden.

Wie beurteilen Sie die Rolle der Schweiz im Krieg in der Ukraine? Obwohl es die EU-Sanktionen gegen Russland wieder aufgenommen hat, weigert es sich bisher, Waffen an die Ukraine zu liefern – direkt oder sogar indirekt über ein Drittland.
Dies ist leider eine veraltete Position. Die Schweiz will fernbleiben. Und es liegt nicht nur daran, dass die Schweiz die Ukraine nicht militärisch unterstützt. Sie unterstützt auch viele megareiche Russen, die an Putins Regime beteiligt waren. Es ist Opportunismus, der das Land nicht ehrt.

Sollte die Schweiz härtere Maßnahmen gegen Oligarchengelder ergreifen? Bisher lehnte es die Teilnahme an einer internationalen Task Force zu diesem Thema ab.
Ja, das denke ich. Auch wenn sie schon lange keine Oligarchen mehr sind, weil sie politisch nichts mehr zu sagen haben. Dabei handelt es sich jedoch um Geld und Immobilien von Menschen, die dem Regime sehr nahe stehen oder standen.

Sollte der Westen die Sanktionen gegen Russland generell verschärfen?
Sanktionen sollten überprüft und intelligenter gestaltet werden. Darüber hinaus soll eine Umgehung deutlich verhindert werden.

Georgien erlebt derzeit gewalttätige Proteste nach der Fälschung von Parlamentswahlen. Georgien war einst Teil der Sowjetunion, ebenso wie Russland. Inwieweit geht Russland mit schlechtem Beispiel voran? Oder ist sie überhaupt beteiligt?
Die regierende Partei in Tiflis, der Georgische Traum, ist bekanntermaßen mit Putin und seinem Regime verbunden. Darüber hinaus setzt der Kreml in Moskau bewusst auf Einschüchterung und Angst.

Heute befürchten viele, dass dies erneut passieren könnte oder sogar ein langer Krieg wie der gegen die Ukraine drohen könnte. Leider hat Russland in praktisch allen postsowjetischen Staaten einen negativen Einfluss. Dies war zuletzt auch in Moldawien bei Wahlen und einem Referendum der Fall, das darauf abzielte, den Pro-EU-Kurs in der Verfassung zu verankern.

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Übersetzt und angepasst von Chiara Lecca