„Durch die Idealisierung des Einheimischen und die Kriminalisierung des Europäers wird die Identität der Amerikaner angegriffen.“ [Interview]

Cristián Rodrigo Iturralde ist Historiker, Schriftsteller und Dozent. Seine Spezialgebiete sind Geschichte, Geschichtsphilosophie und westliche Politik. Seine Hauptinteressengebiete sind die Geschichte Spaniens und der katholischen Kirche, die Neue Rechte und der Kulturmarxismus. Er ist Autor von neun Büchern, darunter 1492. Das Ende der Barbarei. Der Beginn der Zivilisation in Amerika et L’Inquisition: Mythos oder Realität? die in verschiedenen Teilen der Welt übersetzt und veröffentlicht wurden.

Er erhielt mehrere Auszeichnungen in Argentinien und Mexiko, und 2016 erwarb die United States Library of Congress seine Werke und nahm sie in ihren Katalog auf. Wir haben über sein neuestes Buch gesprochen Imaginäre Städte. Das Schwarzbuch des Indigenismus (Imaginäre Völker. Das Schwarzbuch des Indigenismus), veröffentlicht im September 2024.

Unser Kollege Álvaro Peñas interviewte ihn für The European Conservative, Übersetzung von uns.

Vor ein paar Wochen, am 12. Oktober, feierten wir den Día de la Hispanidad (Kolumbus-Tag) und sprachen wie üblich über „das Gedenken an den Völkermord“ oder darüber, dass „Spanien um Vergebung bitten muss“, wie auch die mexikanische Präsidentin Claudia Sheinbaum. Glauben viele Menschen diese Geschichte noch?

Cristián Rodrigo Iturralde: Es gibt viel Opportunismus, aber dieses Narrativ ist immer noch relevant und viele Menschen glauben an den Indigenismus. Was ist das für eine Geschichte? Im Grunde die guten Inder und die schlechten Spanier: Die Spanier besetzten Land, das ihnen nicht gehörte, und taten alle möglichen schlechten Dinge. Diese Geschichte wird von vielen Menschen geglaubt und hat politische Implikationen, da alle Forderungen des von der Linken völlig monopolisierten Indigenismus akzeptiert werden, um diese historische Misshandlung zu kompensieren. Und dann ist da noch der Aufstieg des radikalen Indigenismus, insbesondere in Argentinien und Chile, in der Region Patagonien, wo es bewaffnete Bewegungen gibt, die Aktionen durchführen, die man als terroristisch bezeichnen kann. Dieser radikale Indigenismus entstand in den 1970er Jahren unter der Führung von Fausto Reinaga, einem bolivianischen Intellektuellen, der den ursprünglichen Indigenismus des frühen 20. Jahrhunderts stürzte, der die indigene Kultur verteidigte, sie aber zu assimilieren versuchte. Ab den 1970er Jahren entwickelte sich der Indigenismus zu einem radikaleren Diskurs, der sich gegen die Assimilation aussprach und von der Ausrottung des weißen Mannes sprach.

Bereits in den 1930er Jahren gab es eine marxistische Strömung, die den indigenistischen Diskurs im Sinne von „Unterdrücker und Unterdrückte“ aufgriff.

Cristián Rodrigo Iturralde: Ja, mit José Carlos Mariátegui, dem Gründer der Kommunistischen Partei Perus, der als erster die indigene Bevölkerung des Kontinents als revolutionäres Subjekt betrachtete und den Klassenkampf durch den Rassenkampf ersetzte. Dies verursachte eine Malaise im sowjetischen Kommunismus, die von anderen kommunistischen Parteien äußersten Gehorsam verlangte, und markierte den Beginn dessen, was man Sozialismus à la carte nennen könnte. Mariátegui und andere, die ich in dem Buch zitiere, kritisieren die hispanische Zeit, aber es gibt keinen Radikalismus wie seit den 1970er Jahren. Es gibt sogar eine gewisse Anerkennung der hispanischen Zeit im Vergleich zur Zeit der Unabhängigkeit, und sie erkennen an, dass die Einheimischen besser lebten mit Spanien als nach der Ankunft der „Befreier“.

In den 1970er Jahren wurde der Indigenismus durch seine Verbindungen zu verschiedenen Terrorgruppen verstärkt. Ist es nach der Niederlage oder dem Verschwinden dieser Gruppen der Chavismo, der dieses Banner aufgreift?

Cristián Rodrigo Iturralde: Es gibt ein Zitat von Hugo Chávez aus der Mitte der 1990er Jahre, in dem er sagt, dass die Ureinwohner der Träger des Aufbaus des Sozialismus auf dem Kontinent sein werden. Doch vor Chávez wurde der Indigenismus bereits 1992 vom Sao Paulo Forum gefördert. Die Linke, die nach dem Fall der Berliner Mauer zum Umdenken gezwungen wurde, sucht nach neuen revolutionären Themen: Feminismus, LGBT, Gender-Ideologie usw. Der Indigene ist das revolutionäre Subjekt schlechthin, das für den amerikanischen Kontinent gewählt wurde, ein künstlicher Konflikt, der durch eine völlig falsche Erzählung mit dem Ziel geschaffen wird, die Grundlagen der Kultur zu untergraben, die er zerstören will, nämlich der christlichen Kultur des Westens. Durch die Idealisierung des Einheimischen und die Kriminalisierung des Europäers wird die Identität der Amerikaner angegriffen.

Diese falsche Erzählung basiert auf Mythen. Können Sie einige der häufigsten nennen?

Cristián Rodrigo Iturralde: Ich zitiere zehn im Buch, möchte aber die folgenden drei hervorheben. Der erste ist der Mythos vom „ursprünglichen Indianer“, der ihm die Macht geben würde, über alles zu entscheiden, was auf dem Kontinent geschieht. Es ist jedoch wissenschaftlich erwiesen, dass es auf dem Kontinent keine ursprünglichen Indianer gibt; Die Indianer kamen vor den Europäern an. Die Indianer besetzten nicht einmal das gesamte Gebiet, und als die Spanier ankamen, kannten sie nur einen winzigen Teil des Kontinents; Es waren die Spanier, die das Gebiet bereisten und entdeckten, es besiedelten und seine Infrastruktur bauten.

Der zweite große Mythos besagt, dass es sich um eine Eroberung handelt, während es für indigene Völker, wie viele von ihnen in ihren historischen Berichten behaupten, eine Befreiung ist. Mesoamerika hatte fünf Millionen Einwohner. Wie konnten ein paar hundert Spanier dieses Gebiet erobern? Weil viele Eingeborene die Unterdrückung durch die Azteken satt hatten und mit den Spaniern gemeinsame Sache machten. Anders als zuvor integrierte Spanien die Indianer in sein Reich und innerhalb von zwei Generationen studierten Indianer in der Metropole: Sie waren Lehrer, Priester, Verwalter, Gouverneure usw. Angesichts dieser Tatsache versuchen wir, den Sieg mit der technologischen Überlegenheit ihrer Waffen zu erklären, aber wir wissen, dass das absurd ist und dass die Wahrheit ist, dass 98 % der spanischen Armeen aus Indern bestanden.

Schließlich gibt es noch den Mythos des Völkermords. Auch dies wurde immer wieder widerlegt, da 99 % der Todesfälle im Kontakt mit den Spaniern auf Pocken und andere Krankheiten zurückzuführen waren, gegen die die Indianer keine Abwehrmöglichkeiten hatten. Aber das war in Mesoamerika nichts Neues, und vor der Ankunft der Spanier kam es zu demografischen Massakern, wie die indigenen Kodizes selbst und anthropologische Forschungen zeigen; Dies wird sogar von marxistischen Anthropologen bestätigt, die ich zitiere, weil ich es vorziehe, Quellen zu verwenden, die für die Spanier nicht günstig sind. Viele Europäer starben auch an einheimischen Krankheiten.

Die Regierung von Javier Milei hat ein Video zur Feier des Kolumbus-Tages veröffentlicht. Es scheint, dass sich etwas ändert.

Cristián Rodrigo Iturralde: Ja, dies ist das erste Mal seit achtzig Jahren, dass eine argentinische Regierung den Kolumbus-Tag anerkannt hat. Das ist eine Frage der Identität, und was wir vor uns sehen, ist eine große Lüge. Beispielsweise wurde in Argentinien anstelle des Kolumbus-Tages der Name „Tag der kulturellen Vielfalt“ verwendet, obwohl es keinen größeren Feind kultureller Vielfalt und Toleranz gab als die indigenen Völker selbst, die aus rassischen und religiösen Gründen ständig Kriege führten. Es gibt keine größere Inkonsistenz, als LGBT- und feministische Banner zu sehen, die die Kulturen der Vorfahren verteidigen. In dem Buch zitiere ich feministische und marxistische Autorinnen, die argumentieren, dass Frauen noch nie so stark mit Füßen getreten und missbraucht wurden wie in diesen Kulturen. Was alle diese Banner vereint, ist natürlich der gemeinsame Feind, aber es ist notwendig, die Unvorsichtigen, die sich von diesen Ideen in die Irre führen lassen, auf all diese Ungereimtheiten aufmerksam zu machen.

Es ist auch wichtig, das Narrativ der indigenen Viktimisierung abzubauen. Derzeit ist die einzige privilegierte Gruppe die der Ureinwohner, denn sie haben allein aufgrund ihrer Zugehörigkeit das Recht, die besten Ländereien zu besitzen, sie zu verpachten und sogar zu verkaufen; Sie profitieren von Steuerbefreiungen und Strukturzuschüssen. Die wahren Verlierer sind Weiße und Farbige, nicht die Ureinwohner.

In Ihrem Buch sprechen Sie vom „Plurinationalismus“, einem Begriff, der an das von der Linken gewünschte plurinationale Spanien und den Separatismus erinnert. Was bedeutet dieser Begriff im hispanischen Amerika und wie weit hat er sich verbreitet?

Cristián Rodrigo Iturralde: Ich denke, eine der treffendsten Beschreibungen ist, dass es dem Indigenismo als Produkt des Sozialismus des 21. Jahrhunderts gelungen ist, die Frage des Separatismus offen anzusprechen. Ein bolivianisches Intellektuelles, Alvaro García Linera, Vizepräsident von Evo Morales, bekräftigt, dass der Indigenismus zwei strategische Wege zur Machtergreifung hat: gewalttätig und verfassungsmäßig. In letzterem taucht die Figur des Plurinationalismus auf, ebenso wie in den Verfassungen Boliviens und Ecuadors. Was bedeutet Plurinationalismus? Zuvor gab es die Idee des Interkulturalismus, der die Existenz verschiedener ethnischer Gruppen und die Gleichheit aller vor dem Gesetz anerkannte; aber der Plurinationalismus verleiht allen in jedem Land anerkannten indigenen Kulturen die gleichen Befugnisse wie der Nationalstaat. Beispielsweise gibt es in Argentinien zwanzig, in Chile zehn und in Bolivien mehr als vierzig. Dabei handelt es sich de facto und de jure um einen Separatismus, und eine plurinationale Nation ist eine Absurdität, ein Oxymoron, denn sie bedeutet, den Staat in zehn, zwanzig oder vierzig Teile zu spalten.

Das aktuelle Ziel des Indigenismus besteht darin, mit Unterstützung der Vereinten Nationen Plurinationalismus in nationale Verfassungen einzuführen, die die Anerkennung indigener Völker als Staaten innerhalb von Nationalstaaten anstreben. Kurz gesagt, Plurinationalismus ist ein Vorspiel zum Separatismus und zum Auseinanderbrechen der Nationen des Kontinents.

Zu welchem ​​Zweck?

Cristián Rodrigo Iturralde: Damit die Linke, der Sozialismus des 21. Jahrhunderts, die Kraft hat, jede konservative oder rechte Regierung zu stürzen, die ihr gegenübersteht. Es handelt sich um eine Art Trojanisches Pferd, das von Venezuela aus finanziert und von Persönlichkeiten wie Nicolas Maduro und Evo Morales gefördert wird.

Ein Trojanisches Pferd aus dem Sao Paulo Forum?

Cristián Rodrigo Iturralde: Ja, und auch den internationalen Sozialismus, weil wir in England und Holland Stiftungen finden, die den Indigenismus unterstützen, von Marxisten geführte Stiftungen, und das Gleiche gilt für die renommierten europäischen und amerikanischen Universitäten, die zu Zentren der „Indoktrination“ geworden sind. Der Indigenismus steht im Dienste des Sozialismus. Dann tauchten andere Akteure auf, etwa der radikale Islam, mit dem Bündnisse gegen den gemeinsamen Feind geschlossen wurden: die westliche Zivilisation.

Illustrationsfoto: Pixabay (cc)
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