LA TRIBUNE SONNTAG – Sind Sie besorgt über die Lage im Libanon?
JEAN-YVES LE DRIAN – Offensichtlich, denn wenn wir nicht aufpassen, besteht für das Land die Gefahr des Todes und der Zerstörung. Erstens, weil es durch israelische Angriffe und Reaktionen der Hisbollah zum geschlossenen Feld der Konfrontation zwischen Israel und Iran wird. Hinzu kommt die Armut, ein erheblicher wirtschaftlicher Verfall, der den Staat daran hindert, für die Bedürfnisse der Libanesen zu sorgen. Aufgrund des Krieges sind jedoch 1 Million Einwohner von 5,5 Millionen Einwohnern vertrieben. Hinzu kommt die Lähmung des politischen Lebens und die Unfähigkeit libanesischer Beamter, sich auf den Namen eines Präsidenten der Republik zu einigen. Allerdings wäre es in einer Zeit wie dieser wichtig, dass eine Persönlichkeit das Land verkörpert und seine Integrität verteidigt. All dies stellt die potenziellen Elemente des Chaos dar. Ganz zu schweigen von der Gefahr eines Bürgerkriegs.
Wenn Benjamin Netanjahu die Libanesen auffordert, die Hisbollah selbst loszuwerden, drängt er dann nicht auf dieses letzte Szenario?
Natürlich. Dieses Risiko wird durch diese Kommentare noch verschärft. Das ist eine schwerwiegende Einmischung, und die Drohung mit einem zweiten Gazastreifen gegen den Libanon stellt eine inakzeptable Provokation dar.
„Netanjahu will den Gazastreifen zerstören, um ihn unbewohnbar zu machen“ (Guillaume Ancel, Schriftsteller und ehemaliger Artillerieoffizier)
Ist der Krieg im Libanon nicht ein Zeichen für das Scheitern der Diplomatie?
Bis zur Eliminierung von Hassan Nasrallah [secrétaire général du Hezbollah]Die Diplomatie handelte, um die Resolution 1701 der Vereinten Nationen in allen ihren Bestimmungen einzuhalten. Die Voraussetzungen für die Aufnahme einer Verhandlung über den Antrag waren nahezu erfüllt. Dies sind die Stützpunkte, die im französisch-amerikanischen Waffenstillstandsvorschlag von Ende September beibehalten wurden. Es wurde vom Libanon und den arabischen Ländern unterstützt und könnte zur Lösung der Situation an der Nordgrenze Israels beitragen.
Wussten die Israelis von dieser möglichen Vereinbarung?
Ja, aber leider hat die Intervention, die wir erleben, diese Dynamik gebrochen. Die Bedingungen für Diskussionen zu dieser Resolution 1701 können jedoch unter der Voraussetzung gefunden werden, dass es zu einem Waffenstillstand kommt. Die jüngsten Äußerungen von Naim Qassem, dem stellvertretenden Generalsekretär der Hisbollah, gehen in diese Richtung: Er ordnet weder den Waffenstillstand noch die Diskussionen zur Resolution 1701 mehr der Beendigung des Krieges in Gaza unter. Du musst die Stöcke ergreifen, die er dir hinhält.
Nur dass Washington nicht mehr so sehr auf diesen Waffenstillstand drängt …
Im Libanon wie im Gazastreifen sind die Vereinigten Staaten hin- und hergerissen zwischen ihrem Anliegen, die Sicherheit Israels zu wahren, und ihren Ängsten vor einer Destabilisierung der Region. Mitten in einer Wahlperiode haben sie große Schwierigkeiten, eine politische Linie durchzusetzen. Allerdings habe ich festgestellt, dass Joe Biden die Verschärfung der israelischen Angriffe auf den Libanon verurteilte.
Er beschrieb die Eliminierung von Nasrallah auch als „ Maß der Gerechtigkeit “. Teilen Sie diese Meinung?
Wir wissen, was Nasrallah insbesondere den Franzosen angetan hat. Die Hisbollah ist in ihrem bewaffneten Teil eine Terrororganisation. Gemeinsam mit unseren internationalen Partnern wollen wir verhindern, dass diese bewaffnete Fraktion weiterhin Druck auf Israel ausübt.
Hacking von Pagern im Libanon: „Eine außergewöhnliche, aber grausame und barbarische Operation“ (Vincent Crouzet, ehemaliger DGSE)
Ist andererseits ihr politischer Zweig ein zu berücksichtigender Akteur?
Wir müssen mit ihr reden und ich selbst rede mit ihr, denn sie ist im libanesischen Parlament vertreten und dort sind einige der Schiiten, wie auch in der Amal-Partei. Diese Gemeinschaft repräsentiert 30 % der libanesischen Bevölkerung. Wir können sie nicht beiseite legen oder demütigen.
Aber ist die Hisbollah wirklich kompromissbereit?
Wir müssen ihn jetzt an die Wand stellen. Durch den Waffenstillstand und durch Verhandlungen zur Resolution 1701.
Sind die Israelis verhandlungsbereit?
Meine tiefe Frage betrifft die Kriegsziele der Netanjahu-Regierung. Die Ursache für die aktuelle Situation ist natürlich das Pogrom vom 7. Oktober. Israel befand sich in einem Zustand der Selbstverteidigung und seine Reaktion auf diese barbarische, unmenschliche und unerträgliche Aggression konnte unterstützt werden. Aber nach und nach wurde die Reaktion zu einer kollektiven Bestrafung mit wahllosen Repressalien, die vom Völkerrecht verurteilt wurden. Alles geschieht so, als hätte der Krieg keine wirklichen politischen Ziele. Wir stürzen uns rasant in den endlosen Krieg.
Sollten wir, wie Emmanuel Macron forderte, aufhören, Waffen an Israel zu verkaufen, die in Gaza eingesetzt werden?
Gemeinsam mit dem Präsidenten der Republik stelle ich fest, dass ein Widerspruch zwischen der wiederholten Forderung nach einem Waffenstillstand und der dauerhaften Lieferung von Waffen besteht, die die Bevölkerung in Gaza treffen. Dies gilt auch für den Libanon. Solange dieser Widerspruch nicht gelöst ist, werden wir diese Logik des ewigen Krieges befeuern.
Isoliert diese Position nicht Frankreich?
Vielmehr ist es Israel, das sich von der Welt isoliert. Denn wieder einmal identifizieren wir die Kriegsziele nicht. Wenn sie darin bestehen, die Hamas militärisch zu besiegen, ist dies getan, wenn wir den jüngsten Äußerungen des Stabschefs der israelischen Armee Glauben schenken dürfen. Wenn es darum geht, die Anführer der Hisbollah zu eliminieren und sie zu schwächen, dann ist auch das getan. Was ist von da an heute das Ziel?
Die Karte des Nahen Ostens umgestalten?
Formel der traurigen Erinnerung. Dies war die Vision der Vereinigten Staaten im Irak und in Afghanistan, mit dem Erfolg, den wir kennen. Am Tag nach dem 7. Oktober sagte Joe Biden zu den Israelis: „ Seien Sie nicht wie wir, lassen Sie sich nicht von Wut leiten. » Diese Ideologie der gewaltsamen Umgestaltung des Nahen Ostens ist voller Illusionen und sehr gefährlich.
Sind Sie sicher, dass Ihre Stimme und die Frankreichs im Libanon noch Gehör finden?
Ja, und ich sehe es jedes Mal, wenn ich dorthin gehe. Ich werde gehört und sogar gefragt, ob von politischen Akteuren oder von der Zivilgesellschaft. Die Franzosen sind die einzigen, die mit jedem reden. In diesem Zusammenhang kann Frankreich die Konferenz, die am 24. Oktober stattfinden wird, vor allem zu humanitären Zwecken organisieren. Sie ist auch auf Initiative einer gemeinsamen Kommunikation über den Waffenstillstand mit den Vereinigten Staaten. Vergessen wir auch nicht unsere Präsenz bei UNIFIL [Force intérimaire de l’ONU au Liban].
Israel befiehlt die Evakuierung des Südlibanon, Friedenstruppen weigern sich, sich zurückzuziehen
Wie reagieren Sie auf die Schießereien gegen die Friedenstruppen diese Woche?
Das ist empörend und stellt einen inakzeptablen Verstoß gegen das Völkerrecht dar. Israel muss innehalten und sich erklären. Es wird Sache des Sicherheitsrates sein, sich mit diesem Thema zu befassen, und es ist mir wichtig, dass es behandelt wird.
Müssen wir die Reaktion Tel Avivs fürchten, nachdem vor zehn Tagen 200 iranische Raketen auf seinem Boden abgefeuert wurden?
Die Möglichkeit eines regionalen Flächenbrandes ist real und wir müssen hoffen, dass die israelische Reaktion gezielt und verhältnismäßig ist. Im weiteren Sinne sind wir mit zwei Ablehnungen konfrontiert: der Ablehnung Israels in Bezug auf einen palästinensischen Staat und der Ablehnung Irans in Bezug auf Israel. Ayatollah Khamenei verkündet, dass Israel nicht mehr lange Zeit habe. Die Israelis wiederum denken überhaupt nicht an eine Zwei-Staaten-Lösung. Dies ist die Quelle einer großen Konfrontation.
Ist Iran für diese Konfrontation bereit?
Der Raketenangriff auf Israel markiert einen bedeutenden Wendepunkt. Ich glaube jedoch, dass es mit der Ankunft von Präsident Pezechkian und seiner Rede vor den Vereinten Nationen zu einer Änderung der iranischen Position kommen könnte, auch in Bezug auf die Atomkraft. Doch seitdem einer seiner Trumpfkarten in der Region, nämlich die Hisbollah, erreicht wurde, hat Teheran nach einer internen Debatte eine gefährliche Spirale in Gang gesetzt, von der es weiß, dass sie ihr entkommen kann. Wo ist die Position des Regimes zwischen Pezechkians Botschaft und der großen direkten Aggression auf israelischem Territorium? Wir sollten es in den kommenden Tagen herausfinden.
