Tolles Interview mit François Heisbourg

Ein „plötzlicher“ amerikanischer Rückzug, eine Welt „ohne Bündnisse“ und daher zwangsläufig „brutaler und deutlich komplizierter“.

Das hat der Experte für internationale Beziehungen, François Heisbourg, vor einigen Monaten in einem Aufsatz mit dem Titel „ Eine Welt ohne Amerika. Ein Buch, in dem er versuchte, die Konturen der Außenpolitik einer zweiten Trump-Regierung nachzuzeichnen und ihre Auswirkungen auf den Fortschritt der Welt abzuschätzen.

Doch heute sagt der Experte, er müsse zu diesem Thema „ein Geständnis“ machen: Er sei überrascht, wie schnell diese Auswirkungen bereits spürbar seien.

„Ich hätte nicht erwartet, dass es so plötzlich kommen würde wie das, was jetzt passiert. Ich hätte schon vor seiner Amtseinführung nicht gedacht, dass er sich so schnell bewegen würde. Als er begann, die Existenz Kanadas, die Zukunft Grönlands und den Besitz anzugreifen [du canal] aus Panama, ich gebe zu, dass ich selbst überrascht war“, sagt er gleich.

„Die Welt verändert sich und Amerikas Platz in der Welt verändert sich vor unseren Augen. Es geht nicht mehr um die Frage: Was wird er während seiner Amtszeit tun? Die Frage ist: Was passiert morgen früh? », sagt er.

Es wäre naiv zu glauben, wir könnten mit Sicherheit vorhersagen, was uns in den nächsten vier Jahren erwartet. Aber es scheint bereits sehr klar zu sein, dass der republikanische Präsident „entschlossen ist, seine Verbündeten zu misshandeln, anstatt diejenigen zu misshandeln, die nicht seine Verbündeten sind“.

„Von denen, die ihm am nächsten stehen, wie Kanada oder Dänemark, bis hin zu denen, die geografisch und kulturell weiter entfernt sind, wie Südkorea, oder Verbündeten, die er besonders verachtet, wie die Deutschen“, präzisiert François Heisbourg.

Sonderberater der Stiftung für strategische Forschung – in Paris – François Heisbourg ist seit Ende der 1970er Jahre auf internationale Beziehungen spezialisiert, als er im französischen Außenministerium an Fragen der nuklearen Nichtverbreitung arbeitete.

„Ich teile nicht die Vision, die Trump möglicherweise von den internationalen Beziehungen hat. Für Trump ist alles transaktional. Er hasst Allianzen, insbesondere die Atlantische Allianz [l’OTAN]. Er möchte nicht, dass den USA durch einen solchen Deal die Hände gebunden sind. Und das gilt auch, wenn es um die Beziehungen zu Südkorea oder Japan geht“, betont der 75-jährige Experte.

„Das allein ist äußerst besorgniserregend. Ich schließe absolut nicht aus, dass die Vereinigten Staaten, ohne die NATO zu verlassen, ein passiver Partner des Atlantischen Bündnisses werden. Das macht mir natürlich große Sorgen, denn ich weiß nicht, inwieweit die anderen Mitgliedsländer des Atlantischen Bündnisses bereit sein werden, sich ohne amerikanische Führung zu organisieren, um das Bündnis zu verteidigen. »

Sympathie für Putin

Und die Ukraine in all dem? Ist dies nicht das Land, das sich am meisten Sorgen um Donald Trumps Rückkehr ins Weiße Haus machen sollte?

Der amerikanische Präsident und mehrere seiner republikanischen Verbündeten haben bereits die gewaltige finanzielle Unterstützung angeprangert, die die Regierung von Joe Biden dem Land von Präsident Wolodymyr Selenskyj gewährt.

François Heisbourg befürchtet, dass „die Dinge schlecht laufen werden“, sagt aber, er sei heute vorsichtiger als je zuvor, was den Ausgang des Konflikts angeht.

Seine Erklärung beruht auf einigen Beobachtungen.

Erstens: Wenn Donald Trump „Deals machen will, will er, dass es Deals sind, bei denen er als Gewinner erscheint.“ Er wird daher möglicherweise versuchen zu vermeiden, „den Eindruck zu erwecken, dass nach 60 Milliarden US-Dollar an Militärhilfe und Unterstützung für die Ukraine Russland der Gewinner ist“.

Darüber hinaus habe der Präsident mit dem Abraham-Abkommen (das zu einer Normalisierung der Beziehungen zwischen Israel und bestimmten arabischen Ländern führte) im Jahr 2020 gezeigt, dass er in der Lage sei, „komplizierte“ Abkommen abzuschließen, erinnert sich der Experte.

„Auch wenn ich, wie andere auch, kritisieren kann, dass die Palästinenser am Straßenrand stehen gelassen werden“, stellt er diese Vereinbarung sorgfältig klar.

Allerdings mache ich François Heisbourg darauf aufmerksam, dass die Chemie zwischen Donald Trump und dem russischen Präsidenten stimmt. Der Experte spricht in seinem jüngsten Aufsatz auch von „der Sympathie des republikanischen Präsidenten“ für Wladimir Putin.

Der amerikanische Präsident schien sich in den letzten Monaten über seinen ukrainischen Amtskollegen lustig zu machen, insbesondere als er sagte, er sei ein „guter Verkäufer“, da er Dutzende Milliarden zur Finanzierung seines Krieges erhalten habe. Allerdings: „In Trumps Mund ist es ein Kompliment. Er erkennt in Selenskyj jemanden, der ihm in gewisser Hinsicht ähnelt. Es ist [pour lui] Jemand, der weiß, wie man verhandelt“, sagt er.

Kanadas Problem: seine Schwäche

Es gibt noch etwas, was man an der Art und Weise, wie Donald Trump seine Außenpolitik betreibt, nicht vergessen sollte, sagt der Experte. Denn für ihn ist „die größte Sünde, schwach zu sein“.

Dies antwortete er, als ich ihn fragte, warum seiner Meinung nach der republikanische Politiker Kanada angegriffen habe (insbesondere mit der Aussage, dass er es zum 51. machen will).^e Bundesstaat seines Landes), Dänemark und Panama in den letzten Wochen.

Was Donald Trump betrifft: „Wir werden Putin mit Vorsicht behandeln, aber wir werden diejenigen, die ihre Freundschaft mit den Vereinigten Staaten zeigen, nicht mit Vorsicht behandeln, weil sie schwach sind“, fügt er zum Thema seiner Diagnose hinzu.

Auch François Heisbourg sagt, er sei davon überzeugt, dass es für die Bewältigung des amerikanischen Abzugs wichtig sei, nach „guten Lösungen“ zu suchen. Zu diesem Thema war ich neugierig, was er für Kanada und Europa im Sinn hatte.

Er nannte einige Beispiele.

Sie glauben, dass die Europäer ihre Militärausgaben erhöhen müssen. „Nicht weil Trump es will, sondern weil die allgemeinere geopolitische Situation es vernünftig macht. Und für Europa ist Putin die Bedrohung, nicht Trump“, sagt er.

Kanada würde davon profitieren, dasselbe zu tun, insbesondere wenn es um die Arktis geht.

„Es liegt nicht an den Amerikanern, Sie dazu zu zwingen. Es sei die Tatsache, dass China und Russland in einer Region, die sich klimatisch verändert, an Macht gewinnen, sagt der Experte. In der neuen strategischen Situation ist klar, dass Kanada nicht weiterhin so tun kann, als ob die Vereinigten Staaten den Schirm in der Hand hätten. »