Der JDD. Thomas Perroto starb vor einem Jahr, am 19. November 2023. Haben Sie Neuigkeiten von seiner Familie?
Marie-Hélène Thoraval. Es ist eine Familie, die genauso am Boden zerstört ist wie vor einem Jahr, und ich versuche, sie zu unterstützen, indem ich sie regelmäßig anrufe. Sie sind auch die Familien der physisch und psychisch Verletzten, die Schwierigkeiten haben, sich zu erholen. Und schließlich kämpft eine ganze Region darum, ihre Wut zu beruhigen. Eine Wut, die durch den kürzlichen Tod von Nicolas am Eingang eines Nachtclubs, ein paar Kilometer entfernt, neu entfacht wurde. Dieses Mal hören wir von einer Einschüchterungsstrategie im Zusammenhang mit dem Drogenhandel und entdecken, dass sich in unseren Gefängnissen echte Kommandozentralen für Kriminelle befinden … Wie können Sie erwarten, dass die Franzosen diese Informationen noch länger ertragen?
Bezüglich Thomas, Ich bin natürlich nicht im Geheimnis der Ermittlungen, aber wenn es offensichtliche Fortschritte gegeben hätte, wären wir darüber informiert. Was Nicolas betrifft, so hat die Polizei in Marseille und Valence außergewöhnliche Arbeit geleistet und bewiesen, dass sie seine Kriminalität genau kennt.
In beiden Fällen müssen wir die Arbeit der nationalen Polizei oder der Gendarmerie hervorheben und unsere Strafverfolgungsbeamten ermutigen. Wir müssen ihnen die Handlungsmöglichkeiten zurückgeben, sei es menschlich, materiell und vor allem moralisch. Sie müssen in der Lage sein, ihre Arbeit korrekt auszuführen, ohne verhindert, verdächtigt, beschuldigt und dauerhaft behindert zu werden. Und dann müssen die Innen- und Justizminister zusammenarbeiten, um die strafrechtliche Reaktion zu verstärken. Es besteht Dringlichkeit.
Wie ist Ihre Gemütsverfassung heute?
Vor einem Jahr habe ich darauf bestanden, über gesellschaftliche Fakten zu sprechen und nicht mehr über Nachrichten. Jetzt sehe ich, dass wir in diesem Bereich Fortschritte gemacht haben. Bruno Retailleau würde nicht auf die Idee kommen, von einem Gefühl der Unsicherheit zu sprechen, wie es damals Premierministerin Elisabeth Borne tat. Jetzt müssen wir einen Schlachtplan aufstellen.
Welchen Sinn hat es, über soziale Fakten zu sprechen? Was ändert sich dadurch?
Wenn wir über eine Nachricht sprechen, versuchen wir, die Angelegenheit aufzuklären und einen Schuldigen zu finden, dann wenden wir uns etwas anderem zu. Wenn wir über soziale Fakten sprechen, gehen wir davon aus, dass hinter einer Reihe von Fällen der Trend steckt, dass ein Teil der Bevölkerung gegenüber unseren Werten und gemeinsamen Regeln hermetisch ist. Dies ist bei einigen im Römerbrief der Fall, wo in weniger als einem Jahr Thomas, Zakaria und Nikolaus ermordet wurden. Aber es ist auch ein nationales Thema. Angesichts dieses Phänomens ist die zu verfolgende Strategie zwangsläufig nicht mehr dieselbe.
Ich stelle jedoch fest, dass wir seit Thomas‘ Tod viel über Netzoperationen gesprochen haben, an die ich nie geglaubt habe, aber die Situation ist immer noch katastrophal.
Warum war das eine schlechte Antwort für Sie?
Das Verschieben der Deal-Punkte unter Berücksichtigung der Tatsache, dass alle Zahlungsverzüge daraus resultieren, ist keine ernsthafte Einschätzung der Situation. Kriminalitätsphänomene werden durch einen Teil der Bevölkerung verursacht, der sich weigert, unsere gemeinsamen Regeln anzuwenden. Es ist zwar eine Minderheit, aber eine zahlenmäßige Minderheit kann in einem bestimmten Gebiet eine Mehrheit sein, was Stärke und Wirkung angeht.
Wie können wir diese Gebiete beschreiben, was ist das Besondere an ihnen?
Wir verwenden ständig Umschreibungen, um sie nicht richtig zu beschreiben. „Sensible Nachbarschaften“ zum Beispiel. Empfindlich für was? an wen? Niemand kann antworten. Oder „vorrangige Bezirke der Stadt“. Priorität von was? im Verhältnis zu wem? in Bezug auf Interventionen? welche? Und die ultimative Täuschung sind die „Arbeiterviertel“. Diese Viertel wurden für die Unterbringung einer Bevölkerungsgruppe von Arbeitern konzipiert, die sie vor langer Zeit verlassen haben und die nie in die Exzesse verfallen sind, von denen wir sprechen. Und selbst wenn es sich um Einwanderer von anderswo handelte: Als die Einwanderung europäisch war, verließen einige die Nachbarschaft, indem sie Eigentum erwarben, und viele kehrten schließlich in ihr Land zurück.
Aber unsere „Arbeiterviertel“ wurden durch Gemeindeviertel ersetzt. Und unsere Antwort war immer dieselbe: Den prekären Frieden durch die Verteilung von Subventionen erkaufen. Mit dem Scheitern sehen wir.
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Wie können wir diese Stadtteile richtig beschreiben?
Sie waren Gemeinschaft, weil die überwiegende Mehrheit der Einwohner aus Einwanderern stammte und sich im Laufe der Zeit je nach Region und Herkunftsland homogene Gruppen bildeten, mit dem Import alternativer Kulturen und Lebensstile, die die Franzosen vereinten. Aber der Einwanderungsstrom hat nie aufgehört, und das Gemeinschaftsphänomen selbst wurde geschwächt: Unsere Viertel sind jetzt ethnisch geprägt. Es ist wahrscheinlich unangenehm zu hören, aber es ist die Realität.
Eine solche Zugehörigkeit impliziert jedoch keine Bezugspunkte mehr, Gemeindeführer und viele junge Menschen sind dann offen für den attraktivsten Einfluss, in einem Frankreich, das auf die Idee der Assimilation verzichtet hat. Ich habe auch einen ganz besonderen Gedanken an alle, die diesen Versuch der Assimilation unternommen haben und diese Situation als immense Ungerechtigkeit empfinden.
Erklärt das nicht unbedingt auch die Gewalt?
Wenn es keine gemeinsamen Bezugspunkte mehr gibt, gibt es auch kein Modell mehr, dem man folgen kann. Sie suchen also nach einem. Die grundlegende Frage ist die des Einflusses in diesen Vierteln.
Und was ist Ihre Antwort?
Die Referenz wird von demjenigen diktiert, der die Führungsposition innehat. Ohne elterliche, staatliche oder gar gemeinschaftliche Autorität bleibt die Macht des Geldes bestehen. Und damit sind wir wieder bei der organisierten Kriminalität und insbesondere beim Drogenhandel. Wir können diesen offensichtlich gegen Frankreich gerichteten Einfluss nicht brechen, indem wir die Vertragspunkte verschieben. Auch nicht, indem er Drogenkonsumenten entschuldigt, denn Bruno Retailleau hatte Recht, als er darauf hinwies, dass ihre Produkte nach Blut schmecken. Um den Weg freizumachen, hätte man diese Wurzel angreifen müssen.
„Ohne Autorität bleibt die Macht des Geldes“
Verdrängt der Drogenhandel den Einfluss des Islamismus?
Nein, dieser religiöse Radikalismus kann hinzukommen und auch den Wunsch befeuern, gegen Frankreich zu kämpfen. In diesem Punkt liegt unser Fehler schon weit zurück, als wir uns weigerten, in der Frage des Schleiers klar und einmütig zu sein. Über mögliche individuelle Entscheidungen hinaus ist es zu einer Möglichkeit geworden, sich gegen das gängige Modell zu behaupten, und man muss blind sein, um es nicht zu sehen.
Wie lässt sich das gleichzeitige zumindest teilweise Verschwinden der elterlichen Autorität erklären?
Glücklicherweise gibt es immer noch Familien, in denen es intakt ist. Doch die elterliche Autorität wurde zweimal erheblich geschwächt. Erstens durch das, was wir Stadtpolitik nennen (ein anderer Begriff, der keine Bedeutung hat), die den Anspruch erhob, Kinder statt Eltern zu beschäftigen und für sie zu sorgen. Pädagogen und „große Brüder“ waren damals einflussreiche Persönlichkeiten in diesen Vierteln, die nach und nach durch andere, mächtigere Menschen ersetzt wurden, die die Kontrolle über das Gebiet beanspruchten. In einer zweiten Bewegung wurden die Jüngsten für sie zu einer besonders interessanten „Arbeitskraft“.
Hinzu kommt in bestimmten kriminellen Dynastien die Weitergabe von Kriminalität. Als ich das letztes Jahr sagte, habe ich für Aufregung gesorgt, aber wir alle sehen, dass einige verhaftete Minderjährige Eltern haben, die den Behörden bekannt sind, im Gefängnis sitzen oder mehrfach vorbestraft sind. Manchmal sogar Drogenabhängige … stellen Sie sich also die psychische Gesundheit ihrer Kinder vor …
Sie wurden damals auch andernorts bedroht. Was ist mit heute?
Ich erhielt vier Morddrohungen, zwei Personen wurden verhaftet und zu Gefängnisstrafen verurteilt. Ich glaube, dass sie daraus hervorgegangen sind, aber ich bin nicht informiert. Im Übrigen habe ich absolut kein Problem mit Menschen, die Frankreich als ihr Land anerkennen, in diesen Vierteln wie anderswo. Ich bekomme sogar viel Dank und Ermutigung, die Realität weiter zu beschreiben.
Sie müssen verstehen, dass hinter meinen Worten tote Menschen stehen.
Ich betone daher noch einmal: Wir müssen die Frage der elterlichen Verantwortung stellen. Dies wäre auch eine Möglichkeit, die Verdienste derjenigen anzuerkennen, die sich hervorragend um ihre Kinder kümmern, insbesondere alleinerziehende Mütter, die oft als überfordert beschrieben werden. Einige sind absolut nicht.
Sollte man sich Ihrer Meinung nach mit der Hilfeleistung bei Kinderkriminalität befassen?
Es ist offensichtlich. Manche Eltern verdienen einen Schlag ins Portemonnaie. Aber als Bürgermeister können wir nicht viel tun, der Großteil dieser Hilfe kommt vom Staat: hauptsächlich CAF, Wohngeld oder RSA. Welche Kontrollen gibt es bei dieser Hilfe? Es gibt keine. Wir könnten zum Beispiel nachgewiesene Fälle von Polygamie mit dem, was wir nennen, betrachten „Ehefrauen, die nicht zusammenleben“ und die Hilfe, die sich damit vervielfacht! Das Gleiche gilt für die Wohnungsvergabe. Dies ist eine Akte, in die wir ein wenig Menschlichkeit, also menschliche Ressourcen, stecken sollten, um die Realität der Situationen zu verfolgen und zu schätzen.
Was ist in diesem Punkt das Problem?
Im Allgemeinen ist die Wohnung Eigentum des sozialen Vermieters. Mietverträge sehen jedoch keine Überprüfungsklausel vor! Konkret ist die Vergabe von Sozialwohnungen zeitlich unbegrenzt.
Wenn Sie sich schlecht benehmen oder nicht zahlen, besteht die Möglichkeit, den Fall anzunehmen, aber das Verfahren ist objektiv entmutigend, da es selten erfolgreich ist. Wir müssen die Flexibilität der Gemeinschaften und die Macht der Sozialvermieter wiederherstellen, damit sie ihr Vermögen verwalten können.
Dann ist es völlig verrückt zu erkennen, dass die Einkommensentwicklung nie überwacht wird, obwohl diese Wohneinheiten nach Bedürftigkeitskriterien vergeben werden! Verrückt auch, dass im Ausland gehaltene Vermögenswerte nicht in die Ressourcenbeurteilung einbezogen werden, obwohl sie Einnahmen erwirtschaften! Alles muss noch einmal überprüft werden.
