Der Ökonom Anders Aslund ist für die Ukraine im Krieg gegen Russland eher optimistisch. Der Schwede, der für Kiew und den Kreml arbeitete, beantwortete unsere Fragen.
Fabian Hock / ch media
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Anders Aslund beriet den russischen Präsidenten Boris Jelzin und später den ukrainischen Staatschef Leonid Kutschma. Der Schwede erinnert uns an die Perspektiven der Ukrainer und der Zeit nach Putin.
Donald Trump hielt seine Antrittsrede als neuer Präsident der Vereinigten Staaten. Haben Sie Nachrichten entdeckt, die an die Ukraine oder Putin gerichtet waren?
Neben seinem eigenen Land sprach Trump nur über ein weiteres Land: Panama. Er erwähnte weder Russland noch die Ukraine. Das ist ein gutes Zeichen.
Wofür?
Zuvor hatte er gesagt, dass es Kiew nicht gestattet sein dürfe, Ziele in Russland anzugreifen. Insgesamt war seine Rhetorik gegenüber dem überfallenen Staat eher harsch. Er lehnte es ab, sich danach zu äußern. Es scheint mir jetzt etwas offener gegenüber der Ukraine zu sein. Trump will Putin keinen Sieg bescheren, das wäre nicht in seinem Interesse.
Sie kennen Russland sehr gut. Befindet sich sein Anführer derzeit in einer Position der Stärke oder der Schwäche?
Im Moment ist Putin nicht wirklich in einer Position der Stärke. Die Unterdrückung im Land war seit Stalin noch nie so stark. Das macht es schwierig zu wissen, was die Leute wirklich denken. Höchstens ein Drittel der Russen bezeichnen sich als liberal. Der gleiche Anteil unterstützt Putin und den Militarismus sehr. Zwischen diesen beiden Polen: der große Teil der Bevölkerung, der wenig Interesse an Politik hat. Darüber hinaus spalten sich die Eliten selbst. Die eine Gruppe unterstützt den Krieg, die andere ist offen dagegen.
Anders Aslund, schwedischer Ökonom und Russland-Spezialistimago
Könnten diese Oligarchen Putin schaden?
Nicht direkt, aber es gibt große Spannungen zwischen den Oligarchen im Land. Und Putin tut nichts, um es zu stoppen. Niemand hat die Kontrolle über die Situation. Den Beweis dafür haben wir beim Putschversuch von Jewgeni Prigoschin gesehen.
Was bedeutet das für Putins Position in Russland?
Erstens ist seine Kraft ziemlich schwach. Putin könnte jeden Moment stürzen. Wie Ceaușescu 1989 in Rumänien oder neuerdings Baschar al-Assad in Syrien. Bei Letzterem dauerte es nur ein paar Tage und niemand hatte damit gerechnet.
Über Jahrzehnte hinweg hat Putin den russischen Machtapparat vollständig an seine Persönlichkeit angepasst. Denken Sie, dass dieser nicht so stabil ist, wie er aussieht?
Ja, die Prigoschin-Affären und die Anschläge in Dagestan zeigen dies. Alle warten darauf, was Putin sagen wird, aber er sagt nichts.
Was würde im Land passieren, wenn Putin tatsächlich stürzen würde?
Wir würden uns dann in der Situation vom August 1991 befinden, mit einem Zusammenbruch des gesamten Systems.
Boris Jelzin versuchte damals, die Demokratie zu etablieren, aber es funktionierte nicht. Wäre das heute in Russland möglich?
Das könnte funktionieren. Die Straße wäre dann fast in der Lage, die Macht zu ergreifen, und es bliebe abzuwarten, wer sich schnell organisieren könnte.
Alexei Nawalny ist tot, es gibt in Russland keinen starken Oppositionellen mehr, der die Macht übernehmen könnte.
Aber es kann plötzlich auftreten. Wir haben dies kürzlich in Syrien erlebt, mit einem neuen Anführer, der dem Bataillon bis dahin fast unbekannt war.
Aber wir sind noch nicht am Ziel. Trump und Putin sollten sich zunächst zum Gespräch treffen.
Ich glaube nicht, dass es so einfach ist. Sie könnten zunächst telefonisch sprechen und der amerikanische Präsident würde seine Bedingungen festlegen, beispielsweise den Stopp der Offensiven in der Ukraine. Putin wird sie ablehnen. Infolgedessen könnte Donald Trump die Ukraine stärker unterstützen, als es die Vereinigten Staaten bisher getan haben.
„Aber Trump wird peinlich genau darauf achten, dass diese nicht als Geschenke für die Ukrainer, sondern als Kredite interpretiert werden.“
So viel zum positiven Szenario. Es könnte aber auch sein, dass die beiden Führer eine für die Ukrainer ungünstige Einigung erzielen und sie dazu zwingen, einen Teil ihres Territoriums aufzugeben.
Ich glaube nicht, dass das passieren wird. Die Stimmen aus seinem neuen Team scheinen dagegen zu sein. Auch die Russen haben sich gegenüber Trump sehr ungünstig positioniert, und das gefällt ihm offensichtlich überhaupt nicht.
Wer ist im Moment stärker: Russland oder die Ukraine?
Der ukrainischen Wirtschaft geht es recht gut. Russland hingegen hat große Inflationsprobleme. Die wirtschaftliche Lage ist dort besorgniserregender als in der Ukraine. Die Russen greifen massiv militärisch an, aber das kommt ihnen teuer zu stehen. Perspektivisch gesehen scheint die Ukraine daher in einer besseren Position zu sein. Die Ukrainer müssen bis zur zweiten Jahreshälfte 2025 durchhalten. Dann wird es für die Russen schwieriger.
(Übersetzt und angepasst von Valentine Zenker)
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