DIE TRIBÜNE. Zu Beginn des Schuljahres haben Sie ein Buch mit einem provokanten Namen veröffentlicht „ Ein echter Wunsch, ein Chaos anzurichten “. Ist KI“ ein Chaos anrichten », um die Karten neu zu mischen?
XAVIER NIEL. Der Aufstieg der KI ist letztlich etwas relativ Einfaches. Es kommt ein Produkt heraus, ChatGPT, das sich zu einem Mainstream-Produkt entwickelt und die generative KI-Technologie der ganzen Welt zugänglich macht. Es geschah zwar sehr schnell. Allerdings glaube ich nicht, dass KI den Menschen ersetzen wird, ich glaube nicht an diese magische Vision. KI hingegen wird den Menschen mächtiger machen, und deshalb ist es ein Umbruch. Diese Technologie wird unser Leben verändern. CEs ist ein Umbruch, der mindestens so wichtig ist wie die Existenz des Internets, denn wir werden überall und zu jedem Zeitpunkt KI finden.
Gibt es nicht einen finanziellen Wahnsinn der KI, mit Exzessen obendrein?
Manche glauben, dass Investitionen und Bewertungen in KI verrückt sind. Aber es ist der KI-Markt, der verrückt ist, sein Potenzial ist unglaublich. Ende der 2000er Jahre kam es zu Auswüchsen im Internet, weil es keinen Markt davor gab und somit Finanzierung ohne Einnahmen. Mit KI sind wir überhaupt nicht in der gleichen Logik.
OpenAI stellt seine Suchmaschine vor, ein Tool, das mit Google konkurrieren soll
Es gibt einen Markt, Produkte, Modelle und Rezepte. Wir sehen es bei einem Akteur wie OpenAI. SDie Bewertung von 150 Milliarden in der letzten Runde mag verrückt erscheinen. Aber in die andere Richtung hat OpenAI ein Modell geschaffen, eine globale Marke. 7 oder 8 von 10 Menschen auf der Erde kennen die Marke. OpenAI verzeichnete das stärkste Wachstum in der Geschichte von Start-ups. Es ist absolut verdient. Der Markt ist von der Größe her riesig: Wir sprechen davon, dass 7 Milliarden Menschen verbessert werden sollen.
Sie investieren in viele Start-ups. Wie viel genau? Auf welche Weise?
Heute gibt es drei Arten von Investitionen. Zunächst versuchen wir, die Talente von morgen zu entdecken, ein Bereich, in dem wir mehr als hundert Operationen pro Jahr durchführen. Danach bewegen wir uns in Richtung höherer Investitionen, mit einer Logik der Unterstützung. Und schließlich Operationen an viel reiferen Unternehmen. Wir graben überall, wir erhalten etwa fünfzig Dateien pro Tag. Die Herausforderung für uns besteht darin, in dieser Masse das Projekt von morgen zu erkennen. Daher wurden wir schon sehr früh mit Edelsteinen in Verbindung gebracht, beispielsweise mit Square. Und wir können ihnen Türen öffnen.
Das Wort Unternehmer ist ein französisches Wort, das auf der ganzen Welt verwendet wird
Letztes Jahr haben Sie mit Eric Schmidt, dem ehemaligen Chef von Google, und Rodolphe Saadé, dem CEO von CMA CGM, in Kyutai investiert, eine Art KI-Labor (Inhaber von La Tribune, Anmerkung des Herausgebers). Was ist die Vision dieser Investition?
Die Vision ist ganz einfach. Wir haben in Frankreich unglaubliche Talente, insbesondere beim CNRS, aber mit niedrigen Gehältern. Wie können wir sicherstellen, dass diese Talente in Frankreich bleiben? Denn wir brauchen sie, insbesondere um europäische Vorbilder im Bereich KI aufzubauen. Wenn wir versuchen, diese Forscher nur mit kommerziellen Projekten zu halten, funktioniert das nicht.
Zieht Moshi, Kyutais Sprach-KI, OpenAI den Boden weg?
Das ist der ganze Geist von Kyutai: Experten ein Labor, einen Forschungsraum zu bieten. Ich freue mich, dass es uns gelungen ist, diese Vision mit Eric Schmidt und Rodolphe Saadé über unsere eigenen Themen hinaus zu tragen. JIch war es gewohnt, amerikanische Freunde zu haben, die uns halfen. Aber in Frankreich Unternehmer zu finden, die eine Vision haben, die über ihre eigenen Interessen hinausgeht, ist etwas völlig Neues.
Mit Kyutai, nWir haben nach Talenten gesucht und heute ist es ein unglaubliches Produkt. Ich bin froh, dass man in den Vereinigten Staaten mit mir über Kyutai oder sogar Mistral spricht. Dennoch sind die in diese Projekte gesteckten Mittel im Vergleich zu den Investitionen, die in den USA getätigt werden, gering.
Kyutai brachte Moshi zur Welt, eine Konversations-KI. Als es letzten Sommer auf den Markt kam, wurden Sie nach Ihrem englischen Akzent gefragt …
Meine Englischkenntnisse sind, wie Sie sich vorstellen können, perfekt. Aber diese Interaktion zeigt die volle Kraft von Moshi. Mit einem Sprachassistenten namens Siri befinden Sie sich in einem System, das Ihre Stimme aufnimmt, analysiert, transkribiert und Ihnen eine Antwort gibt. Mit Moshi befinden Sie sich in einem 100 % sprachbasierten KI-Modell, das Sie unterbrechen und interagieren kann.
Es ist eine Revolution, die eine intelligente Interaktion mit KI ermöglichen wird. Den acht Kyutai-Forschern, die an Moshi arbeiteten, gelang es, bessere Ergebnisse zu erzielen als den Hunderten von Menschen, die an laufenden Projekten in den Vereinigten Staaten arbeiteten. Eine schöne Demonstration von „Klein ist schön“.
Sie glauben, dass es in Frankreich zu wenige Privatunternehmer gibt, die in Innovation investieren. Woran liegt das? Gibt es ein französisches Unglück? Wir haben den Kampf um das Internet und den Kampf um die Cloud bereits verloren …
Ich habe das Gefühl, dass wir sie alle gewinnen werden! Wir haben zwei große Vorteile. Es gibt einen sichtbaren Nutzen und einen echten Nutzen. Der sichtbare Vorteil besteht darin, dass das Wort Unternehmer ein französisches Wort ist, das auf der ganzen Welt verwendet wird. Wir müssen also etwas in unserem Körper haben, eine andere DNA, die uns unternehmerisch macht. Zweitens haben wir unglaubliche Schulen. Sie bringen die weltweit besten Forscher auf dem Gebiet der künstlichen Intelligenz hervor.
Diese Talente verlassen Frankreich manchmal, manchmal kehren sie zurück, manchmal bleiben sie. Uns fehlen neue Unternehmen, neue Unternehmer. Uns fehlen Vorbilder. Aus diesem Grund ist das, was die drei Mitbegründer von Mistral leisten, unglaublich. Sie schaffen ein Bild von neuen Unternehmern, das andere dazu bringen kann, dorthin zu gehen. Denn es ist ein statistisches Gesetz: Je mehr Talente wir haben, die es versuchen, desto mehr Erfolg werden wir haben.
Wenn ich Pfarrer treffe, sagen sie mir oft, was wir tun können, um Ihnen zu helfen?
Mistral hat sich als Symbol des französischen KI-Ökosystems etabliert. Aber weltweit sind andere Start-ups weitaus besser finanziert. In diesem Zusammenhang könnte Mistral logischerweise ein Übernahmeziel sein. Wie kann ich ihm mehr Geld geben?
Wer kontrolliert Mistral? Seine drei Gründer. Und seine Investoren sind mir egal. Betrachtet man die CAC 40-Unternehmen, so gibt es viele Akteure, deren Beteiligungen rein und überwiegend aus dem Ausland stammen. Das ist also nicht der Punkt. Das Thema ist: Wo ist die Kontrolle? Wo entstehen Arbeitsplätze? Wo ist das Wachstum? Wo ist die Erfindung? Wo ist das Genie? Das ist es, was wir brauchen.
Die Finanzierung ist globalisiert worden. Ich investiere in Start-ups in den USA und amerikanische Investoren investieren in Start-ups in Frankreich. Wir haben einen Markt, der globalisiert ist. Aufgrund der Größe des Landes, seines Reichtums, seiner Strukturen, insbesondere mit einem privaten Rentensystem, verfügen die Vereinigten Staaten über viele Mittel zum Investieren. Sie kommen logischerweise, um in Frankreich zu investieren. Und umso besser, wenn sie kommen und in Mistral investieren! Was mich interessiert ist, dass Mistral weiterhin seine französischen Wurzeln hat.
Donald Trump verspricht eine massive Deregulierung der Technologien, insbesondere der KI. Europa geht den umgekehrten Weg. Ist das die richtige Wahl?
Erstens glaube ich an Unternehmer. Wir müssen aufhören, uns systematisch auf den Staat zu verlassen. Der Staat gibt Regeln vor, schafft eine Struktur, schafft ein Umfeld, kann helfen, aber am Ende brauchen wir Unternehmer und Menschen, die Dinge tun. Wenn ich Pfarrer treffe, sagen sie mir oft, was wir tun können, um Ihnen zu helfen? Um die Wirtschaft zu stützen, brauchen wir vor allem Stabilität seitens der öffentlichen Hand. Bewegen Sie meine Struktur nicht zu sehr. Das ist mein eigentliches Thema. Jedes Mal, wenn wir versuchen, die Struktur zu ändern, habe ich Angst, den Überblick zu verlieren und nicht mehr zu verstehen, wie sie funktioniert.
Donald Trumps Plan, Europa den Arm zu verdrehen
In Frankreich herrscht seit sieben Jahren Stabilität. In mancher Hinsicht hat diese Zeit Frankreich geholfen, vor allem weil sie Investoren aus der ganzen Welt anzog. Wir müssen dieser Logik so lange wie möglich treu bleiben. Weil es die Menschen sind, die in diesem Land investieren, weil es die Unternehmer sind, die Wohlstand schaffen, die Steuern und Einnahmen generieren, die es Frankreich ermöglichen, in einer Reihe von Themen ein privilegiertes Land zu sein.
Sind die großen CAC 40-Unternehmen angesichts der Aufregung um Start-ups nicht etwas konservativ?
Sind wir nicht froh, diese großen Unternehmen zu haben? Ermöglichen sie nicht die Entstehung von Start-ups? Diese Unternehmen entwickeln sich weiter und lernen. Ein Unternehmen ist dazu geschaffen, zu entstehen, zu leben und zu verschwinden, so ist es. Dabei geht es vor allem darum, wie viele Unternehmen in einem Land eine nennenswerte Größe haben, um über die Grenzen hinaus bestehen zu können. Frankreich ist das Land der Welt, in dem die meisten außerhalb seiner Grenzen ansässigen Telekommunikationsbetreiber kontrolliert werden.
Ist die Tatsache, dass Europa weiterhin ein fragmentierter Markt ist, ein weiteres Problem?
Sicherlich gibt es in Europa eine Fragmentierung. Aber diese Fragmentierung hat uns den Wettbewerb gelehrt. Wenn Sie in andere Märkte vordringen, ist die Zusammenarbeit mit vier oder fünf Spielern aus demselben Land eine wirklich außergewöhnliche Gelegenheit. Dies ist im Telekommunikationsbereich der Fall, wo französische Akteure eine beachtliche internationale Position innehaben. Hören wir auf, uns selbst zu quälen. Es liegt in unserer Natur zu sagen, dass alles schlecht ist, dass es anderswo besser ist. Während es hier in Frankreich immer noch großartig ist.
Das Wichtigste scheint mir zu sein, zu lernen, wie man lernt, und nicht mehr auswendig zu lernen.
Der interministerielle Ausschuss für KI veröffentlichte im vergangenen März einen Bericht, in dem er schätzte, dass in Frankreich jährlich 5 Milliarden zusätzliche Investitionen erforderlich seien, andernfalls drohte ein historischer Rückgang. Spielen die Behörden mit?
In Frankreich haben wir unglaubliches Glück mit BpiFrance. Als BpiFrance gegründet wurde, sagte ich mir, dass es Unsinn sei, öffentliche Gelder in die Finanzierung von Start-ups zu stecken. Nun, ich habe mich geirrt. BpiFrance ist unglaublich. Sie finanzieren einen erheblichen Teil des Ökosystems auf allen Ebenen und in allen Phasen. Es existiert nirgendwo auf der Welt. Glauben Sie mir, dass es in Frankreich viel einfacher ist, Unternehmer zu sein als in den Vereinigten Staaten.
Allerdings haben französische Start-ups immer noch Schwierigkeiten, den Markt der Großunternehmen zu erreichen…
Warum kaufen Unternehmen oder öffentliche Dienste die Cloud von Microsoft? Vielleicht, weil wir hier kein ausreichend gutes Äquivalent haben. Es liegt an uns, gemeinsam daran zu arbeiten, mit funktionierenden Produkten und Dienstleistungen erfolgreich zu sein und große Unternehmen davon zu überzeugen, französische oder europäische Produkte zu kaufen.
Sie sind ein Unternehmer, der in Bildung investiert hat. Welche Folgen hat KI für unsere Kinder?
Ich glaube, es war bereits im Gange. Es ist gut, es auswendig zu kennen, aber jetzt haben wir jederzeit Zugriff auf das Wissen und haben es immer zur Hand. Das Wichtigste ist, unseren Kindern beizubringen, wie man lernt, das heißt, wie sie in der Lage sind, die notwendige Forschung durchzuführen.
Sie müssen in der Lage sein, die gegebene Antwort objektiv zu beurteilen und über einen kritischen Geist zur Beurteilung dieser Antwort zu verfügen. Aber das Wichtigste scheint mir, zu lernen, wie man lernt, und nicht mehr etwas auswendig zu lernen, was sehr schnell aus der Mode kommt und veraltet ist.
Sehen Sie sich als französischen Elon Musk?
Hören Sie, ich denke, dass wir im Leben weder schwarz noch weiß sind. Wir sind alle grau. Wir alle haben eine Mischung aus glänzenden und weniger glänzenden Dingen. Ich hatte das Glück, im Unternehmerberuf nicht allzu schlecht abzuschneiden. Aber ich bin ein Zwerg im Vergleich zu Elon Musk, der ein unglaublicher Unternehmer, ein Genie ist. Und ich denke einfach, dass er in Bezug auf Unternehmertum so weiß, völlig weiß ist, dass es eine schwarze Seite geben muss.
