Die Flucht von Bashar al-Assad ist eine sehr wichtige Veränderung für Syrien. Was werden die Folgen für Belgien sein?
Es ist vor allem für Syrien, die Syrer, wichtig. Wir müssen uns mit ihnen über den Sturz des Assad-Regimes freuen. Wir sprechen immer noch von 53 Jahren Diktatur. Und jeden Tag entdecken wir die Bestätigung der unglaublichen Grausamkeit dieses Regimes. Es handelt sich um eine Diktatur, die das Land nicht nur mit eiserner Faust regierte, sondern auch regelmäßig die eigene Bevölkerung tötete. Da sprechen wir jetzt von vielleicht 100.000 Leichen, die in einem Massengrab entdeckt wurden. Wir haben die Bilder der Gefängnisse gesehen. Dabei handelt es sich um ein Regime, das regelmäßig seine Bevölkerung vergast und chemische Waffen gegen seine Bevölkerung einsetzt.
Es bleibt abzuwarten, was dieses Regime ersetzen wird.
Es gibt neue Behörden, verschiedene Rebellengruppen und andere Strukturen. Seit Sonntag senden wir ganz klare Botschaften an die neuen syrischen Behörden, aber auch an die Länder in der Region: Das humanitäre Völkerrecht muss respektiert werden. Wir müssen die neuen Führer an ihren Taten messen. Bisher ist das, was wir hören, überwiegend positiv.
Auf europäischer Ebene ist bereits die Aufhebung des Flüchtlingsstatus von Syrern im Gespräch. Fahren wir nicht zu schnell?
Im Jahr 2015 handelte es sich bei der Flüchtlingswelle um Menschen, die vor einem Krieg und einem abscheulichen Regime flohen. Das sehen wir hier nicht. Im Gegenteil, wir sahen sehr schnell Kolonnen von Syrern, die die Türkei und den Libanon verließen, um nach Hause zurückzukehren. Die Position Belgiens ist klar. Ich habe volles Verständnis für die Aussetzung der Prüfung aktueller Akten, da sich die Situation grundlegend geändert hat. Wenn es eine Rückkehr gibt, muss diese freiwillig, sicher und würdevoll sein. Dies sind die Voraussetzungen für eine Rückkehr von Flüchtlingen in ihr Herkunftsland. Diese Rückkehr der Flüchtlinge muss einen positiven Beitrag zum Wiederaufbau des Landes leisten, damit sie in einem ohnehin fragilen Land keine zusätzliche Belastung darstellt.
Wird dieser Sturz des Regimes von Baschar al-Assad auf geopolitischer Ebene die Einflusskraft Russlands schwächen?
Denn die Ereignisse in Syrien sind auch das Ergebnis der schwächeren Unterstützung Russlands für das Assad-Regime und hängen wahrscheinlich mit den unglaublichen Anstrengungen zusammen, die Russland in seinem Krieg gegen die Ukraine aufbringen muss. Wir sehen, dass Russland Syrien nicht mehr wie bisher unterstützen wollte. Das hat also Konsequenzen für die Region. Russland verfügte über Stützpunkte, die nicht nur seiner Präsenz in Syrien dienten, sondern auch als Relaisbasis für seine Präsenz in Afrika, insbesondere bei der Wagner-Gruppe. Als belgischer Außenminister kann ich nur hoffen, dass dieser Sturz des Regimes dazu beiträgt, die negative Position Russlands in einigen afrikanischen Ländern zu schwächen.
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Wie viele Belgier sind derzeit in Syrien anwesend?
Zu Beginn der Woche wurden rund neunzig Belgier gezählt.
Da es sich um Russland handelt, plant Belgien, seine Hilfe für die Ukraine zu verstärken?
Die Unterstützung Belgiens für die Ukraine ist bereits sehr wichtig. Sowohl in finanzieller Hinsicht als auch in Bezug auf technische Unterstützung und sogar militärische Unterstützung. Wir reden seit Beginn von 2 Milliarden Euro. Und es ist eine Unterstützung, die vielfältig ist. Die G7-Länder nutzen sogenannte „Windfall Profits“, Vermögenswerte russischer Staatsfonds, die größtenteils in Belgien immobilisiert sind. Für diese Vermögenswerte fallen Zinsen an. Belgien hat beschlossen, dass die Steuer auf diese Zinsen und Gewinne direkt in den Ukraine-Fonds eingezahlt wird. Wir sprechen von einem Betrag, der sich auf über eine Milliarde pro Jahr summieren wird.
Ist das als System völlig legal?
Derzeit gibt es keine Gerichtsverfahren. Wir halten das System für rechtlich einwandfrei. Dies basiert immer noch auf einem EU-Sanktionsregime.
Welche Gefahren bestehen für Europa, wenn es Russland gelingt, in die Ukraine einzumarschieren?
Es fällt mir schwer, mir einen Gesamtsieg Russlands vorzustellen. Denn die Folgen für Europa und für die Welt wären absolut unkalkulierbar. Die Ukraine ist 2000 Kilometer entfernt. Es ist weniger als Brüssel-Malaga. Für uns kann Russland nicht gewinnen, das ist eine existenzielle Frage.
Der israelisch-palästinensische Konflikt ist in Belgien lebendig und in vollem Gange. Glauben Sie, dass alle Demonstrationen und politischen Maßnahmen in dieser Richtung Auswirkungen auf die Lösung des Konflikts haben?
Es gibt keinen größeren Befürworter der Meinungsfreiheit als Bernard Quintin, einschließlich der Freiheit, im Rahmen der öffentlichen Ordnung zu demonstrieren. Das ist in der Tat ein schrecklicher Konflikt. Mehr als 1.200 Opfer am 7. Oktober, und seitdem gibt es Berichte über mehr als 40.000 Opfer im Gazastreifen und eine beträchtliche Zahl im Westjordanland. Wir fordern ein Ende der Gewalt und der Bombenanschläge. Es muss ein Waffenstillstand herrschen und alle Geiseln müssen freigelassen werden. Das sind die beiden Grundvoraussetzungen, um voranzukommen. Sicherstellen, dass Israelis und Palästinenser an einem Tisch sitzen und über ihre gemeinsame Zukunft diskutieren können. Die einzig gangbare Lösung, die wir derzeit auf dem Tisch haben, ist die Zwei-Staaten-Lösung.
Aber um auf meine Frage zurückzukommen: Können die Demonstrationen, die wir hier sehen, etwas bewirken? Ist das etwas, was man von israelischer Seite hören kann?
Ich würde es gerne glauben. Ich bin mir nicht sicher, ob die derzeitige israelische Regierung völlig empfänglich oder aufmerksam ist für das, was anderswo oder sogar für das, was in ihrem eigenen Land geschieht.
Der Vorsitzende Ihrer Partei, Georges Louis Bouchez, bekräftigte kürzlich, dass es ein moralischer Fehler sei, den Begriff des Völkermords zu verwenden, wenn es um einen Konflikt geht, der das jüdische Volk betrifft. Stimmen Sie dieser Aussage zu?
Die Einstufung als Völkermord obliegt internationalen Gerichten und Tribunalen. Hier ist es Sache des Internationalen Gerichtshofs, zu entscheiden, was passiert, indem er Stellung nimmt. Was geschieht, ist nicht akzeptabel und muss aufhören.
Wenn Benjamin Netanyahu hier in Belgien Fuß fassen würde, wohlwissend, dass ein internationaler Haftbefehl gegen ihn vorliegt, müssten wir ihn dann verhaften?
Die Position Belgiens wurde vom Premierminister im Parlament sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Wir respektieren nicht nur den Internationalen Strafgerichtshof, sondern wir werden auch umsetzen, was er von uns verlangt. Zwischen der Position des Premierministers und der seines Außenministers liegt nicht einmal ein Zigarettenpapier.
Sie wurden oft als Aktenverwalter dargestellt. Manchmal vergessen wir ein wenig Ihre politische Seite. Sie sind ein Agent in Ganshoren. Welche Vorstellung haben Sie angesichts Ihrer lokalen Rolle und der eines Ministers, der den internationalen Behörden zuhört, von der politischen Blockade in Brüssel?
Vor drei Jahren habe ich zugestimmt, politischer Sekretär der MR-Sektion von Ganshoren zu werden. Ich war auch als Verwalter von Lojega tätig, dem Sozialwohnungsbau von Jette und Ganshoren. es gibt mir eine Grundlage. Wenn wir behaupten wollen, dass wir uns um die Welt kümmern, müssen wir diesen lokalen Anker haben. Wir haben in Brüssel das Glück, diesen völlig unglaublichen Flickenteppich an Nationalitäten, diese Vielfalt zu haben, aber das muss richtig gemanagt werden. Diese Sperrminorität scheint mir ein Vorwand zu sein. Dennoch gab es von den Wählern auf Bundes- und Regionalebene eine klare Botschaft, dass wir die Probleme von Brüssel direkt angehen müssen: Sauberkeit, Mobilität, Sicherheit, und das alles mit einem Budget, von dem wir nicht sagen können, dass es ihm gut geht. Die finanzielle Situation in Brüssel ist katastrophal. Die Aufgabe der Politiker besteht nun darin, mit der ihnen gegebenen Stimme etwas zu tun. Und nicht dadurch, dass wir die Exklusivrechte vervielfachen, bevor wir uns überhaupt an den Verhandlungstisch setzen, fördern wir den Schmähblick. Während meiner Karriere als Diplomat konnte ich Verhandlungen zwischen ehemaligen Kriegsparteien beiwohnen und manchmal sogar daran teilnehmen. Männer, oft Männer, die miteinander in den Krieg gezogen sind. Wer hat Menschen getötet? Wer hat gesehen, wie seine Freunde und Brüder getötet wurden? Wenn es diesen Leuten gelingt, an einem Tisch zu sitzen, schaffen wir das auch.
Hören Sie in der diplomatischen Blase Ängste vor diesen Blockaden?
Natürlich. Ich werde sehr regelmäßig von den hier stationierten Diplomaten interviewt. Es gibt Bedenken. Wir sind nicht die Einzigen, die schwierige Koalitionen bilden müssen. Aber es gibt auch eine Seite der Vorbildlichkeit. Wir haben das Hauptquartier der Europäischen Union, das Hauptquartier der NATO und so viele internationale Organisationen … Wir sind die erste diplomatische Hauptstadt der Welt!
Avant Washington?
Wir sind vor 5 bis 8 Jahren an Washington vorbeigekommen. Aber das bringt Verantwortung mit sich, die Leute beobachten uns. Ich sage nicht, dass wir irgendetwas tun müssen, weil wir Druck von außen bekommen würden, aber es ist nicht gut für das Image des Landes. Was braucht Brüssel? Investition. Aber Sie werden keine Investoren mit einer Art Basar anlocken. Es gibt eine Art intellektuelle Faulheit, die darin besteht, zu sagen: „Ja, aber all diese Leute werden die ganze Zeit bleiben.“
Sprechen Sie über EU-Arbeiter?
Der Schwerpunkt der Europäischen Union hat sich mit den Erweiterungen von 2004 deutlich nach Osten verlagert. Glauben Sie wirklich, dass es keinen Druck seitens einer bestimmten Anzahl von Ländern oder Hauptstädten gibt, ihre Institutionen als Sitze einzurichten? Wir dürfen uns nicht selbst täuschen. Es ist etwas, das lebt und plausibel ist.
In Deutschland?
Das ist etwas, was möglich ist. Der Umzug all dieser Institutionen wäre mit enormen Kosten verbunden. Aber ab einem bestimmten Punkt können politische Eventualitäten dazu führen, dass die notwendigen Budgets gefunden werden. Ich bin also kein Panikmacher, ich sage nicht, dass es morgen ist. Ich sage nicht, dass es dafür irgendwo am Schumann-Kreisverkehr einen Zettel gibt, aber andererseits bin ich Realist. Es ist meine Aufgabe als Außenministerin zu sagen: „Seien Sie vorsichtig, es ist nicht auf unbestimmte Zeit.“
Wäre es ein großer Verlust?
Es würde viel kosten, aber wir sollten nicht davon ausgehen, dass dies alles eine Selbstverständlichkeit ist, weder für die Europäische Union noch für die NATO oder für viele internationale Organisationen. Ihre Anwesenheit kommt Brüssel zugute. Die Besetzung von Büros, die Besetzung von Wohnungen, der tägliche Konsum … in Zahlen sprechen wir von Milliarden, die durch die Präsenz all dieser internationalen Organisationen, einschließlich der Europäischen Union, generiert werden. Ich gehöre zu denen, die denken, dass wir etwas mehr tun müssen, um das hervorzuheben.
