Ursprünglich auf den Verkauf, die Speicherung und die Verteilung von Gas spezialisiert, ist das französische Unternehmen Engie ein globaler Energiekonzern und hat sich in den letzten Jahren auf erneuerbare Energien spezialisiert. Catherine MacGregor, ihre Generaldirektorin, ist „Öko-Gast“ von franceinfo.
Frankreichinfo: Haben Sie Angst vor Donald Trumps Rückkehr an die Macht in den Vereinigten Staaten, obwohl Sie wissen, dass er ein ausgewiesener Klimaskeptiker ist?
Catherine MacGregor: Über die Ankündigungseffekte hinaus müssen wir uns mit der Realität vor Ort und auf dem Markt befassen. In den Vereinigten Staaten besteht heute eine sehr starke Nachfrage nach mehr Strom. Weil es Wirtschaftswachstum gibt, mit der Entwicklung von Rechenzentren usw. Und heute sind erneuerbare Energien die beste Lösung, um diesen schnellen Strombedarf zu decken. Denn sie können sehr schnell entwickelt und in Betrieb genommen werden, schneller als andere Produktionsmittel.
„Wir können auf den Pragmatismus der Amerikaner zählen, die einen schnellen Strombedarf haben, um diesen Wunsch zur Entwicklung dieser erneuerbaren Projekte aufrechtzuerhalten.“
Catherine MacGregor, Generaldirektorin von Engiebei franceinfo
Und deshalb die IRA, den Inflation Reduction Act, aufrechtzuerhalten, der öffentliche Subventionen in Milliardenhöhe für grüne Energie vorsieht. Darüber hinaus betreibt Engie derzeit Projekte im Bereich Solar- und Windenergie in den Vereinigten Staaten.
Und auch in Batterien. Aber wir haben unter der Trump-Administration, als er zum ersten Mal Präsident war, erneuerbare Energien entwickelt. Schon vor der IRA haben wir diese Projekte entwickelt. Wir werden sehen, was passiert. Als Bürger könnte ich es nur bereuen, wenn die Vereinigten Staaten aus dem Pariser Abkommen austreten würden, denn angesichts des Gewichts der Vereinigten Staaten wäre das eine schlechte Nachricht.
Sie haben drei Projekte im Bereich Offshore-Windkraft. Donald Trump sagte: „Windkraftanlagen töten Vögel und Wale.“ Was bedeutet das konkret für Engie?
Es gab tatsächlich ziemlich starke Äußerungen von Kandidat Trump zur Offshore-Windenergie. Wir werden also sehen, ob er Entscheidungen trifft, und in diesem Fall müssen wir die Entwicklung dieser Projekte stoppen. Aber wir haben noch viele andere Projekte, insbesondere in Frankreich.
Wirst du sie aufhalten?
Wenn er radikale Entscheidungen trifft, müssen wir diese Entwicklungen natürlich stoppen. Aber auch hier gilt, dass wir auf Gruppenebene über ein Projektportfolio verfügen, das ausreichend diversifiziert ist, um auch andere Projekte auf See durchzuführen, insbesondere in Frankreich, wo wir natürlich sehr aktiv sind.
Gleichzeitig hat Donald Trump geplant, die Bohrungen zur Förderung von Schiefergas wieder aufzunehmen, was bedeutet, dass mehr Gas auf dem Markt ist. Bedeutet das, dass die Gaspreise sinken werden?
Wir müssen unterscheiden zwischen dem, was auf dem Inlandsmarkt passieren wird, und Entscheidungen über den Export. Wenn Sie über den Markt sprechen, geht es uns Europäern um den Export von Flüssigerdgas aus den USA. Die Frage ist also: Wird es mehr Exporte geben oder nicht? Damit sind wir immer wieder bei der Frage der Abhängigkeit Europas und seiner Energiesouveränität. Russisches Gas wurde in großem Umfang durch Flüssigerdgas ersetzt. Das ist gut, aber das sind neue Abhängigkeiten. Deshalb lautet meine Botschaft heute: Beschleunigen wir die Energiewende, denn die Energiewende bedeutet mehr Produktionsmittel auf unseren Territorien und stärkt unsere Souveränität.
Aber wenn Trump den Export dieses Gases nach Frankreich zulässt, könnte das sowohl für den Gaspreis als auch für Engie von Vorteil sein, da es dort LNG-Häfen gibt?
Tatsächlich haben wir drei LNG-Terminals, die eine sehr wichtige Rolle spielen. Und Gas wird noch eine Weile Teil des Energiemixes sein. Aber wir werden diesen Gasverbrauch in den kommenden Jahren reduzieren. Dies ist der Schlüssel für eine erfolgreiche Energiewende.
„Für den Übergang werden wir hauptsächlich andere Moleküle verwenden, grüne Moleküle wie Biomethan, das das gleiche Molekül wie Erdgas ist, aber lokal produziert wird.“
Catherine MacGregor, Generaldirektorin von Engiebei franceinfo
Da haben Sie also einen positiven Ersatz ohne CO2-Ausstoß.
OWo stehen wir bei der Produktion dieses Gases? Sind wir zu spät in Europa? Ich habe gesehen, dass Sie angesichts der weiterhin bestehenden Risiken für den Dekarbonisierungskurs in Europa einen Aufruf an Europa zu mehr Maßnahmen gerichtet haben.
Generell gesehen haben wir auf dem Weg zur Dekarbonisierung tatsächlich einen wichtigen Wendepunkt im Jahr 2030. Wir haben uns in Europa verpflichtet, unsere Emissionen bis 2030 um 55 % zu reduzieren, und unseren Prognosen zufolge sind wir ziemlich auf dem richtigen Weg.
Produzieren wir ausreichend CO2-freie Energie?
Seien Sie also vorsichtig, es gibt viele Hebel, aber insbesondere die Elektrifizierung ist ein sehr wichtiger Hebel. Und wenig später werden wir den Ersatz von Erdgas durch diese kohlenstofffreien Moleküle nutzen. Heute sind wir dank der Elektrizität auf dem richtigen Weg, denn wir haben die Nutzung elektrifiziert und die erneuerbaren Energien massiv ausgebaut. Wir müssen weitermachen und beschleunigen, um diesen Punkt im Jahr 2030 bei -55 % überschreiten zu können. Auf der anderen Seite gibt es noch viel zu tun, und zwar im zweiten Teil von 2030 bis 2050. Dort müssen wir das gesamte Energiesystem angehen, weiter elektrisieren und dann das angreifen, was wir das Molekül nennen. Also heute eher dieses Erdgas. Sondern alles, was Hersteller und schwere Transportmittel heute nutzen, die große Emittenten sind und die wir auch dekarbonisieren werden. Da haben wir noch viel Arbeit vor uns.
Fehlt es nicht an politischen Impulsen, damit dieser Wandel Wirklichkeit wird? Vor einigen Monaten, vor der Europawahl, waren Sie besorgt über die Machtübernahme von Klimaskeptikern in Europa. Ist dieses Risiko heute beseitigt?
Es beruhigt mich durchaus, dass die Europäische Kommission bei ihren Energiewende-Ambitionen lieber auf Kurs bleiben wird. Und das finde ich sehr gut. Danach brauchen wir vielleicht einen Aufruf, Wettbewerbsfähigkeit und Souveränität richtig zu integrieren. Das ist sehr wichtig. Wir können die Energiewende nicht auf Kosten der Industrie gestalten. Wir müssen es mit der Industrie tun und dabei unseren Industriellen helfen, insbesondere wenn sie elektrifizieren können.
Ein Impuls mit Hilfe?
Ein Anstoß für sie, sich zu elektrisieren. Und wenn sie nicht elektrifizieren können, müssen wir ihnen im Gegenteil dieses dekarbonisierte Molekül zur Verfügung stellen, mit etwas Starthilfe, um der Industrie bei der Dekarbonisierung zu helfen. Und dort werden wir wirklich die vorteilhafteste Energiewende haben, die möglich ist.
Wie helfen wir Herstellern bei der Dekarbonisierung?
So können wir Hilfe für die Nachfrage bereitstellen, damit sie sich engagieren können und Hilfe erhalten, um weniger für umweltfreundlichere Energie zu zahlen.
Aber wir haben gesehen, dass es heute an öffentlichen Geldern mangelt. Im Draghi-Bericht heißt es, dass 800 Milliarden Euro pro Jahr nötig seien, um insbesondere die europäische Industrie bei der Dekarbonisierung zu unterstützen. In Frankreich und Europa mangelt es an diesen öffentlichen Geldern.
Die Kosten des Übergangs sind real. Es wird auf ungefähr 1,5 bis 2 %-Punkte des BIP geschätzt.
„Die Kosten der Energiewende müssen mit den Kosten des Imports fossiler Brennstoffe, dieser Abhängigkeit und vor allem den Kosten der Untätigkeit verglichen werden.“
Catherine MacGregor, Generaldirektorin von Engiebei franceinfo
Die Kosten der Untätigkeit sind niemals in den Gleichungen enthalten. Wir reden also viel über Wirtschaftsschulden. Wir müssen auch über Klimaschulden reden. Wenn man sich die Ereignisse in Spanien ansieht, gibt es Menschenleben, monströse Tragödien, und dann, was die Reparaturkosten angeht, sprechen wir von 11 Milliarden, 20 Milliarden, die Zahlen werden schwindelerregend.
Unternehmen wurden gebeten, sich an der gemeinsamen Anstrengung zu beteiligen, insbesondere in Frankreich, wobei für große Unternehmen ein Zuschlag erhoben wurde. Wie viel zahlen Sie bei Engie?
Wir werden uns durch diesen Zuschlag an der nationalen Anstrengung beteiligen, wenn der Haushalt in diese Richtung verabschiedet wird. Es gibt in der Tat ein System, das von uns verlangt, einen Zuschlag auf die Körperschaftssteuer zu erheben, bei der es sich um eine relativ einfache, ziemlich vorhersehbare Steuer handelt, die wir im Voraus beziffern können und die, wenn wir das richtig verstanden haben, zeitlich begrenzt sein wird.
Der Chef von Carrefour, Alexandre Bompard, sagt, es sei beschlagnahmend.
Ich werde es etwas anders sagen, sofern es die Bedingungen erfüllt, die ich gerade genannt habe. Und ich denke, dass Engie heute bereit ist, seine Verantwortung zu übernehmen. Wir brauchen gesunde öffentliche Finanzen, und wenn wir einen Schritt in diese Richtung machen müssen, bevorzugen wir ein solches System gegenüber sehr komplizierten Systemen, die wie bisher versuchen, diesen Sektor oder sogar diese Art von Vermögenswerten ins Visier zu nehmen wurden bisher in der öffentlichen Debatte diskutiert. Wir bevorzugen Einfachheit und glauben, dass wir wie jeder Investor Stabilität und Klarheit im Anlagerahmen benötigen.
